前段時間，Collider Videos直播連線了電影攝影師羅杰·迪金斯和他的妻子詹姆斯·埃利斯·迪金斯，進(jìn)行了一場關(guān)于職業(yè)生涯及其中重要作品的對談。

我們將對談內(nèi)容整理成了文字版本供大家參考。由于采訪時長達(dá)一個半小時，內(nèi)容將以系列形式陸續(xù)發(fā)布。（其中部分內(nèi)容因為信號卡頓無法辨認(rèn)，小編盡力為大家還原，若有疏漏煩請指正）

在今天的訪談中，羅杰和詹姆斯分享了他們進(jìn)入影視行業(yè)的契機，以及他們?nèi)绾斡鲆姳舜?，并且成為親密的合作伙伴。除此以外，他們還談到了當(dāng)今數(shù)字設(shè)備的發(fā)展對于電影攝影師以及影視行業(yè)的影響。

Collider：今天我們邀請到的是電影攝影大師羅杰·迪金斯以及他的妻子兼合作伙伴，詹姆斯·埃利斯·迪金斯，非常感謝你們的加入。

羅杰：非常榮幸，我們今天也沒什么事情可做（笑）。

Collider：那太好了。如果你對這個節(jié)目還不太熟悉（我來介紹一下），在這個特殊時期，我們會聯(lián)絡(luò)你們以及一些我們喜歡的電影的創(chuàng)作者們，這是一系列的連線訪談。

今天就隨意地聊一聊羅杰和詹姆斯你們這些年的工作經(jīng)歷，以及其中特定的幾部作品，希望是一次生動的對話。因為現(xiàn)在比較困難，這些事情會讓你振奮起來。言歸正傳，羅杰和詹姆斯，非常感謝你們。

Collider：我有無數(shù)個問題要問，但是首先，我想要介紹一下你，詹姆斯。大家可能不像了解羅杰那么地了解你，所以我想你是不是可以說說，你們的工作關(guān)系以及工作流程是什么樣的？

詹姆斯：我們基本上是團(tuán)隊合作，從讀劇本開始、探討劇本，和導(dǎo)演討論、決定要不要做。然后到了籌備階段，我要看我們需要哪些設(shè)備，需要多少天，這些我都要跟進(jìn)，這樣如果計劃有變我可以讓大家都知道。

羅杰負(fù)責(zé)燈光，然后我們一起制作光位圖，基本上是我負(fù)責(zé)和制片溝通，這樣羅杰就可以做他想做的事，所以我經(jīng)常和他們溝通。

還有視效（部門）。我和視效溝通得很多，確保他們得到他們想要的東西，但是我們也可以以我們想要的方式拍攝，所以有的時候會有很多的討論，如果他們告訴我一些想法，我會問“為什么你們想要這么拍”，然后找到解決方法，所以在拍攝過程中，如果他們擔(dān)心什么事情，就可以來找我溝通，這樣我也可以知道他們對一切都很滿意。然后我要安排每天的工作流程……

羅杰：詹姆斯每天早上都要看工作日志……

詹姆斯：是的，當(dāng)我們真正開始拍攝的時候，我每天都要看日志。我去看日志，然后進(jìn)來和羅杰或是導(dǎo)演討論我看到的東西。然后在我們拍攝的時候，如果在未來某件事上出現(xiàn)了問題，我會跑出去處理。

或者是我們有技術(shù)上的問題，我會去研究一下，找出問題所在。當(dāng)制片人來到片場，想問羅杰一個問題，（但是）羅杰在片場工作的時候有點可怕，因為他太專注了，沒有人想和他說話。

羅杰：我不可怕吧……

詹姆斯：是，你很可怕。所以他們都來問我問題，通常我都知道答案，如果我不知道的話，我就去拍拍他的肩膀，因為他不會吼我，他還要跟我一起回家（笑），而且我們有速記，無論如何，這樣會快很多。

羅杰：這真的是合作關(guān)系，這就像是一個團(tuán)隊，一個雙打組合，我們都有共同的目標(biāo)，所以這對我來說特別棒，基本上詹姆斯一直在照顧我，處理所有的技術(shù)問題，像她說的，設(shè)備、現(xiàn)如今的數(shù)字圖像工作流、后期制作等等，她告訴我去哪里，什么時候去（笑）。這特別好。

詹姆斯：我只是想讓你專注在視覺上，不用去考慮那個吊臂會不會露出來或是別的什么，只去想你拍攝的東西。

羅杰：所以這很棒，拍攝《1917》的時候，我們大部分時間都并肩坐在一起，因為這部電影大部分都是遠(yuǎn)程操控的，所以我覺得特別好，有人跟我待在一起，我們可以一起討論，是一種合作關(guān)系。

詹姆斯：晚上回到家還要再全部討論一遍（笑）。

Collider：這很好啊，聽起來是個非常寶貴的資源，因為我知道電影攝影師的工作有時會讓人感到孤立和壓力，你們每天都有很多事情要做……

羅杰：是的，這很好，因為我確實傾向于和我合作多年的團(tuán)隊一起工作。在英國或者在這里，東海岸、西海岸可能是不同的人，但是詹姆斯也都認(rèn)識他們，所以我們感覺就像是一家人。

現(xiàn)在這么說有點難過，作為家庭的一部分，我們特別想念他們。這就是我們的家庭生活，你知道的，我們沒有孩子，這么說很有意思，那就是我的家。

Collider：接下來我們稍微回顧一下過去，這個問題可能有點俗套，但是我真的很好奇。羅杰，我知道你是從攝影和紀(jì)錄片開始入行的，我很好奇，你一直是個電影愛好者嗎，是什么讓你一直熱衷于這件事情，是什么讓你想成為電影攝影師？

羅杰：不，我覺得我是熱衷于離開家鄉(xiāng)，所以我去了藝術(shù)學(xué)院，因為我那時候不知道想做什么。我申請過大學(xué)，但是我申請得太遲了，因為我還沒想好要做什么。

所以我最后去了藝術(shù)學(xué)院，這是我做過的最好的決定（笑），最好的“非決策”（nondecision, 柯林斯英語詞典解釋為thefailureto make adecision,沒能做出決定）。

我小時候是蠻喜歡電影的，但是我不覺得它會成為我生命的一部分，更不用說去電影院或者是電影俱樂部，托基（羅杰·迪金斯成長的地方）有一些電影俱樂部，但是是藝術(shù)學(xué)院真正讓我看到了生活的可能性。

詹姆斯：然后你是不是在那兒開始了解平面攝影？

羅杰：是的，我的確在藝術(shù)學(xué)院開始了解平面攝影。他們讓我上了一個平面設(shè)計課程，我不太想去，我想成為一名畫家，波西米亞風(fēng)格的，像你在那個年紀(jì)會做的事一樣。

但是后來我開始了解攝影，我過去常常在鄉(xiāng)村或城鎮(zhèn)周邊閑逛，花一天的時間拍照，有時我還會睡在海灘上，然后四處閑逛、拍照，這就是我真正開始（攝影）的時候。

藝術(shù)學(xué)院快結(jié)束的時候，英國國立電影電視學(xué)院（NFTS）在倫敦北部“開張”了，我和朋友去申請，我沒有被錄取，但是他們告訴我，如果明年申請我就可以進(jìn)，他們會給我（留）一個位置，所以那真的改變了我的生活。

Collider：我們都為此表示感激。

羅杰：是嗎？謝謝。太棒了。我總說這是一系列的“非決策”，申請NFTS只是因為朋友跟我說了這個事情，我覺得蠻好的，我們可以一起申請，結(jié)果令人難過的是我進(jìn)了，他卻沒有進(jìn)。但是這些真的幾乎都是“非決策”，我不能說這是因為“我10歲的時候就熱愛電影，這就是我這輩子想要成為的人”，其實不是這樣的。

英國國立電影電視學(xué)院

Collider：那么詹姆斯，你進(jìn)入這個行業(yè)的契機是什么呢？你也從小就是個影迷嗎？

詹姆斯：我喜歡電影，但是上大學(xué)的時候有了一個錯誤的想法，我要主修經(jīng)濟學(xué)，因為我在高中的時候做過理論論文，我喜歡關(guān)于哲學(xué)和理論的討論，但是后來我學(xué)習(xí)了經(jīng)濟學(xué)，都是G和P或者N和P什么的，我非常討厭它們。

所以我后來選修了雙學(xué)位，研究生是拉丁語，本科是希臘語，因為我知道我自己永遠(yuǎn)不會去學(xué)它們，但是這不是我想做的，我也不想要去教書。

不過還在大學(xué)的時候，我有為新生入學(xué)培訓(xùn)和大三交換生培訓(xùn)做多媒體展示，然后我還和別人一起做了關(guān)于校園強奸的多媒體展示，我真的很享受創(chuàng)作這些東西，所以當(dāng)我離開大學(xué)，搬到紐約的時候，我得到了一家電影實驗室的工作機會。

我在那里工作了四年，真的很有趣，我本來只是去監(jiān)督服務(wù)部門的，但是他們給了我指導(dǎo)的頭銜，所以實驗室下面的技術(shù)人員都會跑來找我說，“好，聽著，這個作為牛頓環(huán)的CRI，我們應(yīng)該從低音重新做一次，還是全部重新做一次？”我就“等一下，讓我查一下”（笑）。

我學(xué)到了很多東西，但是對我來說并不是很大的挑戰(zhàn)，所以我離開去做了后期制作指導(dǎo)，這和在實驗室的工作完全一樣，除了一點，你變成了客戶，所以你永遠(yuǎn)是對的，但是沒有什么新鮮的事情。

所以就有人說你應(yīng)該去做劇本指導(dǎo)，我就去做了，我覺得我很喜歡那份工作，因為那是不可能的，所以我覺得有點不對勁，可能因為我是個受虐狂。但是我做了很長一段時間，然后我在工作中遇到了羅杰，我們專業(yè)地完成了那份工作，項目結(jié)束了以后我們就結(jié)婚了，我繼續(xù)擔(dān)任劇本指導(dǎo)，但是大部分時間我們會在不同的電影項目里，我們意識到我們不想那樣，所以我們……

羅杰：那時候我們很少在一起工作，對吧？

詹姆斯：是的，這真的導(dǎo)演的選擇。

羅杰：但是后來我覺得是蠻自然的，尤其是有數(shù)字工作的時候，詹姆斯非常擅長這些數(shù)字的東西。我也不差（笑）。

詹姆斯：我過去經(jīng)常做這些事情，甚至是在我們拍攝幕后的時候。但是事情進(jìn)展得非常困難，因為你得花三周的時間讓制片來了解我們的工作方式，所以我有了一個頭銜，你拿了薪水，他們才會真的重視你?，F(xiàn)在我們只是對此毫不猶豫，我們一起工作，僅此而已。

羅杰：關(guān)于你問的“誰熱愛電影”的問題，事情是這樣的，我記得那個時候我們沒有電視，那是我們無法想象的事情，更不用說iPhone了。像我剛才發(fā)給你的，我昨天用電腦登錄看了一些蘇聯(lián)電影，我都不知道它們還存在，當(dāng)我還是個孩子的時候，你沒有這個機會。

我是在托基長大的，我記得那里有一家小的電影俱樂部。在我15、16歲的時候，那個時候是冬天，你在托基什么都做不了，那是一個夏季小鎮(zhèn)，是一個度假小鎮(zhèn)，所以我去了那家電影俱樂部。

那會兒應(yīng)該是1965年，因為我看了彼得·沃特金的《戰(zhàn)爭游戲》，大概是在冷戰(zhàn)和核毀滅的中期，我們當(dāng)時在學(xué)校，到處都是那些沒有意義的事情。然后我去看了《戰(zhàn)爭游戲》，這部電影對我有……我想說意義深遠(yuǎn)的影響，但是好像有點過了，但是我從來沒有忘記看過那部電影和它對我的影響，還有彼得·沃特金之前拍的那部《可洛登戰(zhàn)役》。

《戰(zhàn)爭游戲》

但是你不會想到你能成為其中的一部分，你不知道你看到的東西是什么，它只是在某種程度上啟發(fā)了你的靈感，但是你不知道如何處理這些靈感。現(xiàn)在我認(rèn)為是完全不同的（情況），人們的流動性要更強，你可以更開放地面對這些影響。

所以我從小到大都喜歡電影，我4、5歲的時候會和我父親一起看動畫片，他以前可以租到一卷一卷的動畫。《菲利克斯去月球》我看了有一百遍，但說到“這就是為什么我在做電影”，我不知道具體是誰。

Collider：是的，我認(rèn)為我們幾乎被選擇淹沒了，幾乎任何事情都是你的指尖一點，我覺得這對下一代也產(chǎn)生了影響。

羅杰：我的意思不是說進(jìn)入這個行業(yè)會變得更容易，我相信實際上不是，因為因此會有更多的人做我做的事情。我入行的時候，只要你有了經(jīng)驗，事情是會更容易些的。我的意思是，我離開NFTS的時候可能會比現(xiàn)在更容易，因為競爭更少，電影和電視產(chǎn)業(yè)才剛起步，那個時候會有更多的機會。

詹姆斯：還有一件事情是，你在拍膠片的時候，一切都發(fā)生在這個黑盒子里，除了攝影師沒有人知道發(fā)生了什么。但是現(xiàn)在有了數(shù)字技術(shù)，每個人都知道Photoshop，知道如何處理數(shù)字設(shè)備，大家不會對此感到那么畏懼。

羅杰：我正想說，我認(rèn)為這有好有壞。但是我認(rèn)為基本上是件好事，我喜歡數(shù)碼，我喜歡這種合作，我認(rèn)為這給了更多的人機會，就像你（詹姆斯）說的，去學(xué)習(xí)和體驗，并找到他們真正想做的東西。我去NFTS上學(xué)以前從來沒用過膠片機，完全沒有碰過攝影機，所以我完全不知道要做什么，我只是假裝我知道（笑）。

Collider：當(dāng)YouTube出現(xiàn)的時候，世界上的一切都變了，現(xiàn)在YouTube上有羅杰·迪金斯的攝影解說視頻，或者是“有史以來最好的鏡頭”。

YouTube上羅杰·迪金斯的攝影解說視頻

羅杰：我每次都試著說些不同的東西來吸引人們的注意。

Collider：新生的電影攝影師都在看這些酷炫鏡頭的合集，你如何教育未來的攝影指導(dǎo)，僅僅是基本的電影攝影的歷史和語法嗎，因為現(xiàn)在大家似乎都專注于“怎么拍看起來酷”或者“我們來拍一鏡到底吧”。

羅杰：這是我覺得有點悲哀的事情，事實上我認(rèn)為現(xiàn)在的情況會對電影產(chǎn)生影響，因為電影變得更加關(guān)注美學(xué)，而不是故事、內(nèi)容和電影想要表達(dá)的東西。我覺得這真的很令人失望，也有點令人沮喪。但是我認(rèn)為這種情況可能會改變。

我跟別人說，所有這些美妙的網(wǎng)站都能讓你學(xué)到很多東西，但是最后你只能自學(xué)，我想那個時候沒有人教我，我只是在一所電影學(xué)校拿起攝影機，開始制作自己的電影，幫其他同學(xué)拍攝電影，我就是這么做了。

我也會通過觀看其他的電影來學(xué)習(xí)，但是我從來沒有教程，沒有人說過“這是你放主光的地方，然后你要把輔光放在這里，畫面里要有背景光”，你只需要拍攝，然后學(xué)習(xí)，你只需要從拍攝中學(xué)習(xí)，這是我的過程，我認(rèn)為現(xiàn)在很危險的是，人們認(rèn)為有某種魔法技巧可以學(xué)習(xí)，有某些東西會告訴你如何速成成為一個電影攝影師，不，這種事情是不會發(fā)生的。

Collider：隨著數(shù)字技術(shù)的興起，有些電影攝影師喜歡把它分解成一門數(shù)字科學(xué)，布光思路或其他方面，你們對此有什么想法？

羅杰：有些導(dǎo)演會這么做，有些導(dǎo)演的工作起來就像在解一個數(shù)學(xué)公式，我一直記得約翰·休斯頓說過的一句話，憑你的直覺拍攝，而不是你的腦袋。我非常相信這點。

詹姆斯：但是有些人是不同的方式，有些人是這么做的，你不能……

羅杰：沒錯，但是我發(fā)現(xiàn)通常那些電影會有點死氣沉沉的，在情感上面，它們就像是一個練習(xí)，不是嗎？它不是個人對某事的情緒反應(yīng)。我覺得好的劇本是對某事的情緒反應(yīng)。

Collider：下面我想從《巴頓·芬克》開始，深入挖掘你的幾部電影作品……

在接下來的訪談中，羅杰·迪金斯將聊到他和科恩兄弟的合作經(jīng)歷，經(jīng)典電影《肖申克的救贖》的拍攝幕后，以及更多精彩內(nèi)容，敬請期待。

本文由電影攝影師編譯自Youtube

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來源|電影攝影師 文|影哥

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