8月，在海拔2261米的西寧，你很難不被電影吸引。除了FIRST青年電影展隨處可見的宣傳物料，唐道巨大的露天銀幕與等待電影開場的影迷，才是最亮眼的風景。這是一場電影的盛宴，在這里，無數(shù)銀幕內(nèi)外的故事正在發(fā)生，而這些故事的締造者，正是中國電影最生猛、最無畏、最具挑戰(zhàn)精神的新力量——青年導演。他們無法被定義，也無需被定義，他們所需要的，只是創(chuàng)作的空間與世界的側耳傾聽。因此，帶著對「新生力量」的關注和期待，導演幫來到西寧，坐在幾位青年導演面前，發(fā)掘這些年輕的面孔下，豐滿的靈魂與蓬勃的創(chuàng)作生命力。我們的第三股「新生力量」，原本只有《藝術死了》的導演周圣崴，但采訪時，電影的男主角劉剛也來湊了個熱鬧。這個突如其來的嘉賓打亂了我的采訪部署，好在劉剛人狠話不多，所以整個對話，基本還是我和導演的「二人世界」。如果把FIRST青年電影展想像成一場選秀綜藝，那「流量擔當」一定是周圣崴導演的《藝術死了》。在日常根本坐不滿的媒體場，電影的二輪放映竟出現(xiàn)一座難求的情況。據(jù)傳，當時檢票的小姐姐都被逼哭了。按理說，媒體應該是最挑剔的一批觀眾，所以《藝術死了》獲得如此之高的流量，「唱跳」功力一定挺出彩。誠然，以「我」發(fā)現(xiàn)了一具姿勢詭異的藝術家尸體開始，匯聚大量新聞采訪、惡搞視頻的《藝術死了》像電影、像偽紀錄片、像VLOG，更像一局沉浸式的交互游戲。采訪中，周圣崴說自己根本不是導演，應該叫導游，帶著所有觀眾進入一場全民皆主創(chuàng)的獨特藝術形態(tài)中。在西寧，周導（游）成功忽悠了一批「游客」，放映結束后便有模仿劉剛的「行為藝術家」橫空出世。但他的野心不止于此，當「旅行團」散伙后，《藝術死了》開始從西寧輻射到全國各地，每一個觀眾和參與者，似乎都成了《藝術死了》的一部分。所以或許我們本就不該以傳統(tǒng)視角來看待《藝術死了》，更別太控制、別太嚴肅，玩兒就對了。導演幫：大概是什么時候開始接觸的電影？對電影是一見鐘情么？周圣崴：第一次接觸電影是很小的時候看了《哈利·波特與魔法石》（已經(jīng)重映?。?，當時就感覺新世界的大門對我緩緩打開。因為繪畫、雕塑是靜態(tài)的，音樂沒有視覺效果，話劇也受實體空間的限制無法做特效呈現(xiàn)，所以我想世界上竟然還有如此有魅力的藝術媒介，能把魔幻世界呈現(xiàn)的栩栩如生，當時特別興奮。但幾十年過去了，在依托平面美學的傳統(tǒng)電影里，大量套路與重復成為主流，所以如果未來依然是平面美學，那我認為某種程度上，電影已經(jīng)死掉了。周圣崴：電影一定會以新的形態(tài)重生，且新的形態(tài)將脫離二維平面，甚至結合虛擬現(xiàn)實和交互科技，以立體的數(shù)字藝術方式呈現(xiàn)。所以現(xiàn)在我不太鉆研電影本身，反而對數(shù)字藝術、虛擬現(xiàn)實、AR、VR等跨學科的藝術形態(tài)更感興趣。疫情期間我開始準備語言考試和出國，我想要申請的麻省理工大學，把腦神經(jīng)科學和游戲結合起來，發(fā)明了一種手套，它可以刺激腦神經(jīng)末梢，讓你夢見自己設計的游戲。如果這項科技能夠普及，那種身臨其境的感覺肯定比玩手機強，我覺得這會是未來的藝術。導演幫：夢里人會相信一切是真實發(fā)生的，確實比手機或VR游戲厲害。周圣崴：對，我覺得未來一定是跨界和交互的，比如這次《藝術死了》在FIRST會「爆」，我感覺是因為它不是傳統(tǒng)電影，而是交互游戲、vlog和行為藝術等等跨界融合的結果。這樣的東西年輕人很喜歡，年輕人也在傳播過程中起到了很大作用，在我們的問卷調(diào)查中，喜歡《藝術死了》的觀眾大多是95后、00后。原因可能是我不再像過去一樣，敲開你的嘴，把糖硬塞進去，反而是提供一個平臺或開源系統(tǒng)，以更低的姿態(tài)將大家交互在一起，每個人都可以來玩兒。導演幫：那你對《黑鏡：潘達斯奈基》這類互動電影怎么看？周圣崴：如果從媒介的發(fā)展史看，你會發(fā)現(xiàn)從離身體較遠的繪畫、書本到身體離不開的電影、電視，再到和手長在一起的手機，媒介似乎一步步和肉體連接在一起。正因為媒介不斷發(fā)展的屬性，所以未來所有依托于屏幕的美學都可能會消亡，我的想象中，隱形眼鏡甚至是植入芯片都可能成為新的媒介形式。一旦成真，純粹由數(shù)字技術所帶來的增強現(xiàn)實，會讓每個人看到完全不同的世界。所以我個人認為，短視頻也好、還是你說的互動影視也好，只是過渡形態(tài)，但這個過渡階段有多長，就要看技術發(fā)展的速度了。導演幫：很多影視作品就有這方面的思考，比如《黑鏡》有虛擬世界的故事，《黑客帝國》也有相似的概念，會不會擔心這種技術進步，反而會導致人類身體機能和人性的衰退？周圣崴：這是必然的，我覺得每個時代人類都有自己的焦慮和困境。往前一百年，那時的困境可能來源于物質(zhì)匱乏，所以大家要拼命生產(chǎn)?，F(xiàn)在的困境可能是物質(zhì)過剩，太多內(nèi)容和信息襲來，人就會孤獨、迷茫和焦慮。那關于未來，假如真的出現(xiàn)《黑客帝國》或者整個世界成為虛擬和現(xiàn)實混合的情況，那我覺得會出現(xiàn)感官危機，我們甚至不再能確認感官判斷的真實性，這會帶來極度的不安全感。但即使真到了那天，人性也不會發(fā)生改變，這就是人類為什么會不停創(chuàng)造的原因。我的片子叫《藝術死了》，但藝術不會死，它是人類精神唯一的釋放出口，如果藝術死了，那可能真的要完蛋了。導演幫：說到《藝術死了》，其實在此之前，你創(chuàng)作的《女他》也引起了不小的轟動，那是什么時候開始產(chǎn)生創(chuàng)作欲望的？周圣崴：創(chuàng)作本能應該是從幼兒園開始的，那時我會趴在地上畫粉筆畫，到了小學捏橡皮泥，之后撿樹枝、石頭、貝殼等生活中常見的東西創(chuàng)作，初中又參加四驅(qū)車、機器人之類的科技比賽。高中便開始系統(tǒng)的學習繪畫。后來在大學嘗試做一些影像方面的嘗試，比如用相機拍攝鉛筆刀、橡皮擦等簡單的生活物件做成定格動畫，也算是為《女他》打下了基礎。當定格動畫短片拍攝到一定程度后，《女他》也開始啟動。同一時間，我發(fā)現(xiàn)iPhone5可以拍攝高清視頻了，所以就同時也用手機開始拍攝一些短片。導演幫：這個創(chuàng)作過程就像微縮的藝術進化史。周圣崴：所以在《藝術死了》最后由彭鋒老師構思的洗調(diào)色板過程中，我把藝術史上不同風格流派的畫作，融入這個清洗與顯現(xiàn)的過程，某種程度上是有一部分無意識的投射。導演幫：無論《女他》還是《藝術死了》，呈現(xiàn)方式都很特殊，那你在創(chuàng)作時會先出現(xiàn)呈現(xiàn)方式還是故事創(chuàng)意？周圣崴：我覺得都不是，對我而言最先有的是「核」，其實很早之前我就想所謂「核」究竟是什么？現(xiàn)在大概形容可能是“數(shù)字橋梁”，這些橋梁連接了現(xiàn)實世界和幻想世界。比如《女他》就是用生活垃圾作為橋梁搭建材料，而《藝術死了》則是用謊言作為橋梁搭建材料，而如何打造這一座座數(shù)字橋梁，得具體問題具體分析。以《藝術死了》為例，有些評論說你這種形式就是vlog，也有評論說導演整天在說這是游戲，那為啥還叫電影，叫游戲不就好了？我覺得特別對，因為它真的不是電影！我的目的是造數(shù)字橋梁，而不是非要拍電影。所以得知《藝術死了》入圍了FIRST，我很激動，因為FIRST更年輕、更有活力，對新的態(tài)度、新的觀念接受程度也更高。影展期間我最想說的一句話是Why so serious？為什么這么嚴肅？為什么要秉持傳統(tǒng)的觀念？為什么要給所有存在下一個定義？影展一定要放電影么？來到這里，我希望《藝術死了》成為一個發(fā)射塔，讓所有的人參與進來，他們不再只是觀眾，而是變成藝術家或創(chuàng)作者。所以當你談論這到底是不是電影，他們是不是觀眾，我們是不是主創(chuàng)，這些完全沒有意義了，有意義的就是大家一起玩兒。不知道你有沒有觀察到，兩場放映結束后，很多影迷在線上或線下投稿，分享他們和劉剛的故事，包括惡搞和模仿劉剛的死亡姿勢等，這就是我想看到的。周圣崴：想和觀眾交互，首先要放低姿態(tài)，河流為什么會注入湖泊，因為湖泊的海拔更低。所以首先在形式與質(zhì)感上，不能一開始就完全按照“要有電影感”去操作項目，否則達不到目的。其次是從文本內(nèi)外去喚起觀眾更多維度的體驗，比如影片本身用到的VLOG的拍攝方法，開篇osmopocket創(chuàng)造的真實質(zhì)感，然后影展期間的行為藝術和開放游戲給更多觀眾的呼吁，等等這些都能拉近片子和觀眾的距離。所以最終《藝術死了》讓觀眾激起的真實反應，才是真正有價值的，而影片本身只是一個trigger而已。周圣崴：雖然對有些人來說，破壞本身有快感，但我不會為了打破而打破，更希望能破而后立。比如《藝術死了》前半段我在調(diào)侃，在諷刺，這都是「破」。但后半段，則融合了行為藝術、裝置藝術、繪畫、雕塑等不同的藝術形態(tài)，更像「立」。所以在我看來，打破邊界的目的，是能創(chuàng)造出一種新的藝術形態(tài)，這種新的藝術形態(tài)生命力旺盛且無法被定義的，不然就不好玩了。說到底，互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)已經(jīng)為創(chuàng)新提供了土壤，互聯(lián)網(wǎng)中個體的身份開始向多元化發(fā)展。比如現(xiàn)實世界的「社畜」，在互聯(lián)網(wǎng)可以是動物森友會的園林設計師，也可以是英雄聯(lián)盟的絕頂高手等等。在此背景下，我們自然會以不同圈層，不同視角看待問題，甚至產(chǎn)生更多創(chuàng)造力，自由跨界。這也是我為什么要強調(diào)打破框架的原因。周圣崴：我對電影本身沒有太強的執(zhí)念，甚至到現(xiàn)在也不認為自己是一名導演。這是不是很諷刺，導演幫采訪了一個不認為自己是導演的人（笑）？或者說可以把「導演」打個引號，我們一定要對所有事物下一個準確的定義么？以導演的英文詞匯為例，其實director翻譯過來不只是導演而已，他還有項目執(zhí)行者等多重含義。比如在《藝術死了》中，我更像導游或游戲策劃者，提供一個可供交互的環(huán)境。所以雖然可以說《藝術死了》是電影，我也是導演，但除了坐在監(jiān)視器前導戲之外，未來導演這個身份還可以挖掘出無限可能。導演幫：就是不停的嘗試打破和創(chuàng)造，但如果不小心觸碰到了你的領域，那sorry～周圣崴：我覺得在體系交融的過程中，需要挑戰(zhàn)和試錯，我觀察無論《女他》還是《藝術死了》，中國之前好像少有人做類似的嘗試。所以我選的這條路，除了我的老師、朋友、同學、家人還有我的團隊伙伴們一直以來的陪伴支持外，并沒有太多來自行業(yè)本身的支持或文本層面的參考，說實話挺難的。而且就目前的兩部成片本身看，我個人也不是特別滿意，尤其在表達層面還有很多稚嫩和不成熟的地方，更多像是一個實驗品，這也是我接下來想繼續(xù)學習的原因。導演幫：創(chuàng)造與風險并存，所以也會影響到融資環(huán)節(jié)，會不會擔心出現(xiàn)資金困難？周圣崴：我個人認為，未來可能是碎片化的時代，資金會越來越集中與精細化投放。如果我是投資人，現(xiàn)在也會投短視頻或李佳琦這樣的KOI，因為他不需要砸大錢買最好的設備，也不需要砸大錢打造龐大的劇組，但他們能生產(chǎn)出相對非?？捎^的經(jīng)濟價值，資本都是避險和逐利的，在這樣的情況下，我為什么不投？所以還是剛才的觀點，互聯(lián)網(wǎng)會改變一切，現(xiàn)在龐大的工業(yè)體系未來一定不會改變嗎？這些都需要打個問號。既然如此，在互聯(lián)網(wǎng)時代，每個人都能花很少的錢創(chuàng)作，那還有什么資金困難呢？我覺得未來最大的困難應該是創(chuàng)意困難，點子能不能比別人好？梗有沒有別人出彩？才是獲得流量與資本的關鍵。導演幫：那你未來會不會入駐短視頻平臺，成為UGC？周圣崴：不同的創(chuàng)意有不同的實現(xiàn)方式，倒不用將自己限定住。就像《藝術死了》適合以網(wǎng)絡交互的方式和大家見面，有一些朋友說不能在大銀幕上看《藝術死了》很可惜，我說一點也不可惜，相反《藝術死了》就適合在手機等移動端看，還需要一邊看一邊發(fā)彈幕參與交互進來，因為之后如果片子上線網(wǎng)路，彈幕將成為新的創(chuàng)作點，需要大家的彈幕參與才能真正完成這部片子。又如，像我之前構思的一個緩解抑郁癥情緒的創(chuàng)意，則需要通過AR來實現(xiàn)，所以我就需要學編程，做APP。再比如，疫情期間我寫了一個長片劇本，是一個以木偶為核心元素的恐怖片，視覺呈現(xiàn)上就要融合臺灣的霹靂布袋戲、動漫、定格動畫和木偶戲表演，所以最終可能是動畫與特攝相結合的形式。導演幫：你希望觀眾進入故事當中，那如何看待他們對影片的評價？周圣崴：本科時我把拍攝的短片放到網(wǎng)上，就會有人罵我，當時我很難過，總想自己是不是做錯了什么。但后來慢慢就免疫了，直到現(xiàn)在我甚至將中差評變成自己創(chuàng)作的一部分。比如說《女他》在豆瓣有一個高贊的中評，他說周圣崴本人比片子有趣多了，他應該放棄做動畫，當個vlogger。當時我想這個人好有意思，要不干脆真做vlogger算了，所以才有了《藝術死了》（停頓）。當然用VLOG這種形式還有別的考量，但我想表達的是創(chuàng)作者無需用評論回應評論，也不用讓觀眾閉嘴，沒意義。不如把中差評裝進作品里，說不定下一部片子，我就會再次致敬那些有趣的中差評。導演幫：相比《女他》，《藝術死了》更大眾，在操作時考慮市場因素了么？周圣崴：會有一種觀點認為《女他》比《藝術死了》更小眾一點，但只要能接受《女他》的視覺體系，或者用真人重拍一遍，其實故事本身很大眾。周圣崴：對！就像我提到的，不同項目要用不同的操作方式呈現(xiàn)，不能千篇一律，否則就容易嫁接錯位。而這些操作方法一是源于跨學科背景的理論訓練和跨界思維，二是我樂于傾聽朋友在不同行業(yè)所進行的工作與看待問題的視角。比如拍《藝術死了》之前，我就會和玩游戲的朋友聊很多。所以還是要「跳出來」，去創(chuàng)造，用更多元的視角看問題。別每天沉浸在寫劇本、拉投資、混圈子中，那很多出口和機會就從手邊溜走了。周圣崴：蠻多的。不過即便新項目不會花太多錢，但總需要花很多精力在動用關系網(wǎng)絡、推進項目進行上。所以啟動一個項目比較難。倒不是不能自己創(chuàng)作，像我希望設計程序，做交互游戲，就可以自己完成，但現(xiàn)在還處于學習過程中。好在目前對我而言，比較好的狀態(tài)是創(chuàng)意足夠，就看具體如何實現(xiàn)了。可能是現(xiàn)階段的通訊技術還不夠成熟，一上午我和周導在斷斷續(xù)續(xù)的信號中連打了7通電話。所以雖然沒能在西寧當面聊聊，但起碼在「破」與「立」等層面，還是聊的很透。在我還沒來得及總結前，周圣崴就率先對采訪進行了很好的總結。周圣崴：我們今天所有談論的話題，都可以用《藝術死了》在FIRST青年電影展獲得的「一種立場獎」解釋。這個獎項用英文說是spirit of freedom，即「自由精神獎」。這就是我們需要追求的狀態(tài)，相對「框架」「定義」。還是要有生活與創(chuàng)作的「自由」。聲明：轉載此文是出于傳遞更多信息之目的。若有來源標注錯誤或侵犯了您的合法權益，請作者持權屬證明與本網(wǎng)聯(lián)系，我們將及時更正、刪除，謝謝。
文/老九 來源/導演幫（ID：daoyanbangwx）
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/FF99yBLHgObkQdJ-gdom5w
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