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陳凱歌解讀《霸王別姬》

2020-09-25 10:27 發(fā)布

幕后 | 行業(yè)資訊



陳凱歌十四歲的時(shí)候,讀書生涯戛然而止。同文革期間中國兩千萬城市青年一樣,他在上山下鄉(xiāng)運(yùn)動(dòng)中被送往邊疆接受貧下中農(nóng)再教育。對(duì)陳凱歌這位中國電影新浪潮中最重要的導(dǎo)演而言,那是動(dòng)蕩的年代,但退一步說,如今他回首往事亦了無怨恨。


陳凱歌年輕時(shí)的照片

文革期間,他作為紅衛(wèi)兵揭發(fā)自己的父親,在云南西雙版納的橡膠園伐木,接著參軍在越南邊境協(xié)助越共的經(jīng)歷,為日后他在世界影壇一鳴驚人奠定了基礎(chǔ)。陳凱歌的電影處女作《黃土地》,宣告了他是一個(gè)不一樣的導(dǎo)演,一個(gè)將「咱毛主席想讓咱全中國的受苦人都吃上這不摻糠菜的小米子」這樣的陳詞濫調(diào)拍出些許諷刺意味的導(dǎo)演。


《黃土地》主創(chuàng)

他后來的電影《孩子王》《大閱兵》《邊走邊唱》,皆帶著強(qiáng)烈的視覺沖擊,在當(dāng)時(shí)直戳政治信仰的盲點(diǎn)。這使得他不受當(dāng)局的保守勢(shì)力歡迎,保守派寧可忽略「自由市場」經(jīng)濟(jì)下人們?nèi)栽诔钥费什说默F(xiàn)實(shí)。

陳凱歌的電影《霸王別姬》講述了兩個(gè)京劇男伶和一個(gè)娼妓之間史詩般的愛情故事。該片一舉拿下第46屆戛納電影節(jié)金棕櫚獎(jiǎng)(同時(shí)獲獎(jiǎng)的還有簡·坎皮恩的《鋼琴課》),并且在公映后創(chuàng)下中國電影票房紀(jì)錄。不出所料,中國政府在國內(nèi)禁了這部片。隨后,同樣在意料之中,政府又將其解禁。焦雄屏和勞倫斯·蔡在《霸王別姬》香港首映前對(duì)陳凱歌進(jìn)行了專訪。


焦雄屏:你什么時(shí)候第一次聽到《霸王別姬》這個(gè)故事的?

陳凱歌:1988年戛納電影節(jié),徐楓給我一本李碧華的小說。我不敢說當(dāng)時(shí)我真的讀懂了。我開始重視這本書,還是1990年4月我和李碧華在香港見面之后,盡管我認(rèn)為小說本身有些單薄。李碧華在書里對(duì)中國的大環(huán)境沒有清晰的把握,對(duì)京劇的描寫也不夠深厚。她可能對(duì)文革無法感同身受,畢竟沒有親歷那個(gè)年代。她的語言也是一個(gè)問題,一讀就知道不是北京人寫的。還有,為了迎合香港讀者,她縮減了小說的長度,以致故事沒有完全展開。但碧華的聰慧讓我很驚艷。我提議說,我們找一個(gè)內(nèi)地的劇作家來一起完成劇本。于是,蘆葦、碧華和我在1991年完成了劇本第一稿。


1993年,《霸王別姬》獲金棕櫚
徐楓作為出品人上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)

焦雄屏:為什么你覺得小說有些「單薄」?

陳凱歌:人物關(guān)系沒有真正建立起來。更重要的是,故事沒有打動(dòng)我。我想了很久,想出一個(gè)搭建故事的基本概念,就是,人總是被命運(yùn)打敗。我覺得人物關(guān)系應(yīng)該更深入。比如說菊仙這個(gè)人物,嫁給段小樓之前是個(gè)妓女;在原著里,她是個(gè)弱女子。但電影需要一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的女性角色。整個(gè)情節(jié)就是圍繞菊仙、段小樓和程蝶衣展開的,他們中任何一個(gè)人都可以成為焦點(diǎn)。你可以將《霸王別姬》看成一個(gè)男人和另外一男一女的故事、一個(gè)女人和兩個(gè)男人的故事,抑或是一個(gè)男人和真女人、「假女人」的故事。整個(gè)架構(gòu)就像一艘船,可以駛向任何方向。不過我更關(guān)注的人物其實(shí)是程蝶衣。他模糊了人生和戲劇、男人和女人的邊界,為藝術(shù)癡醉。他是個(gè)悲劇人物,追求美好的幻象,一心想成為戲里的虞姬。


焦雄屏:你在改編后的故事里想表達(dá)什么?

陳凱歌:這很難概括。不過顯然我不是想拍一部關(guān)于京劇或伶人的電影。這不代表京劇本身沒有魅力,事實(shí)上京劇在誕生的頭一百年被清朝打壓,被認(rèn)為是低賤甚至下流的娛樂方式。后來因?yàn)榍宄侍蟠褥蔷﹦∑庇?,京劇的處境才有所好轉(zhuǎn)?;始业闹С忠灿绊懥舜蟊娖肺?。京劇從市井到宮廷再回到市井的歷程,恰是時(shí)代變遷的寫照。富人成為程硯秋、梅蘭芳等京劇名伶的贊助人。在我的電影里,社會(huì)和政治尚在其次,人生與戲劇之間的模糊界限、身份認(rèn)同的困惑才是最重要的。


焦雄屏:1991年,你拍了《霸王別姬》,田壯壯拍了《藍(lán)風(fēng)箏》,張藝謀拍了《秋菊打官司》。我感覺你們?nèi)硕继幵谀撤N轉(zhuǎn)折點(diǎn),進(jìn)行著電影主題或形式的轉(zhuǎn)型。你似乎卸下了自身知識(shí)分子的包袱。

陳凱歌:我還沒看其他兩部電影。聽說藝謀用了隱藏式攝影機(jī)(即偷拍的手法),還讓鞏俐說陜北方言。壯壯也更成熟了,在回顧歷史。我相信我們都在思考往何處去的問題,這是個(gè)不容易回答的問題。但看起來,我們都在朝現(xiàn)實(shí)主義的方向走,雖然我們的路徑、主題如此不同。我是一個(gè)孤獨(dú)者,在用自己的方式表達(dá)自我。我不同意你說知識(shí)是包袱。就我自身而言,本質(zhì)上并沒有改變,我一直都能講好故事,只是過去我不愿意。我參軍的時(shí)候,我每周都給兄弟們講故事逗趣。我從《水滸傳》和《基督山伯爵》中汲取故事靈感。兄弟們很喜歡我的故事,作為回報(bào),他們還會(huì)給我煮雞蛋或買酒。我嘗試用不同的方式講故事,看哪種最吸引他們,看他們期待聽到什么。講了這么多,我想說的是無論我的電影題材怎么變,我還是原來的自己。


雄屏:《霸王別姬》的制片人是一個(gè)在香港的臺(tái)灣人。中國電影包括大陸、臺(tái)灣、香港三地的電影,在很長一段時(shí)間里,香港電影業(yè)是中國電影制作的核心力量。但臺(tái)灣導(dǎo)演侯孝賢最近說,中國電影的未來在大陸。臺(tái)灣和大陸之間的經(jīng)濟(jì)文化交流已經(jīng)非常明顯了,臺(tái)灣對(duì)來大陸投資也非常感興趣。你覺得香港在未來的中國電影界會(huì)扮演什么樣的角色?

陳凱歌:臺(tái)灣和大陸很像,都在朝資本主義發(fā)展。侯孝賢的作品表現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中涌現(xiàn)的傳統(tǒng)、沖突與良知問題。我的電影也對(duì)抗主流。但香港不一樣,香港社會(huì)已經(jīng)非常成熟了,商業(yè)電影也發(fā)展得很好,如同可口可樂一樣,商業(yè)電影已經(jīng)成為港人生活的一部分。我理解的香港電影強(qiáng)調(diào)兩樣?xùn)|西:效率和控制。與中國大陸第五代導(dǎo)演的早期作品不同,香港導(dǎo)演徐克已經(jīng)建立了一套全港人都知道的視覺體系,他的《笑傲江湖之東方不敗》幾乎像連環(huán)畫,每一格畫面都透著影片的兇險(xiǎn)氣氛?!缎Π两畺|方不敗》很火,卻缺乏感性。顯然電影是需要感性的藝術(shù)。但是我們要客觀地看待香港電影的地位,香港電影對(duì)大陸和臺(tái)灣的電影制作有著絕對(duì)影響,接下來也會(huì)是中國電影事業(yè)的領(lǐng)頭羊。


《笑傲江湖之東方不敗》

焦雄屏:你曾經(jīng)說你的每部電影都有一個(gè)你認(rèn)同的人物。

陳凱歌:在《霸王別姬》里,這個(gè)人是程蝶衣。他很特別,但不受歡迎。盡管他純粹、天真、近乎固執(zhí)般真誠,他仍是個(gè)異類。他最突出的地方,就是他與世界的不同。他的執(zhí)著是這部電影的靈魂。他也代表了電影人、藝術(shù)家的處境——舞臺(tái)與生活緊密聯(lián)系。在程蝶衣眼里,人生和藝術(shù)是一體的。他出演的劇目《霸王別姬》以虞姬自殺結(jié)尾,但沒有人認(rèn)為虞姬的扮演者也該自殺而死。程蝶衣自殺的那一刻,藝術(shù)完成了與人生的合體。像程蝶衣般偉大的藝術(shù)家對(duì)周遭的現(xiàn)實(shí)生活常常是無意識(shí)的。楊德昌的《牯嶺街少年殺人事件》也是這樣的基調(diào)。男主角失意之下刺死女友,正是對(duì)理想破滅的回應(yīng)。侯孝賢的《童年往事》也是,主人公是青少年,他們有著智慧甚至理想主義的靈魂。

我父親告訴我,世界上有兩種悲劇,一種是命運(yùn)的悲劇,另一種是人格的悲劇。人格的悲劇更崇高。程蝶衣的悲劇屬于第一種,命運(yùn)的悲劇。他的生命是由身份認(rèn)同展開的美麗錯(cuò)誤。蝶衣(小豆子)剛學(xué)京劇的時(shí)候,總也唱不準(zhǔn)「我本是女嬌娥,又不是男兒郎」,當(dāng)段小樓(小石頭)把銅煙桿子插進(jìn)他的嘴里逼他唱,蝶衣開始認(rèn)同自身的女性身份。后來他被老宦官凌辱、收養(yǎng)街上的棄嬰的時(shí)候,他成了一個(gè)女人、一個(gè)母親。電影的最后,蝶衣再一次唱錯(cuò)《思凡》的唱詞,小樓說:「錯(cuò)了!又錯(cuò)了!」,那一刻蝶衣恍悟自己一直搞錯(cuò)了性別。但是太遲了。女性角色深刻地影響了他的一生,蝶衣認(rèn)為,演虞姬,自己就成了女人。當(dāng)?shù)略谛敲媲白詺⒌臅r(shí)候,這個(gè)將舞臺(tái)與生活融為一體的幻夢(mèng)終于實(shí)現(xiàn)。蝶衣早年一直在完成從男性到女性的轉(zhuǎn)變,到他老了,他意識(shí)到自己的男兒身,但為時(shí)已晚,如虞姬一樣的自殺命運(yùn)早已注定。


焦雄屏:電影中人物的生命里反復(fù)出現(xiàn)一把寶劍,是演出京劇《霸王別姬》用的道具。這把寶劍有什么寓意嗎?

陳凱歌:這把寶劍將人物聯(lián)結(jié)到一起。中國有句老話,「寶劍贈(zèng)知音」。電影里的寶劍,從老宦官的家輾轉(zhuǎn)到袁四爺手里,袁四爺又將其贈(zèng)與蝶衣,蝶衣給了小樓,小樓又給了菊仙。菊仙用這把劍救了蝶衣的性命,最后又把它歸還袁四爺。結(jié)局的時(shí)候,蝶衣又用這把劍自殺。這把寶劍與死亡聯(lián)系在一起,同時(shí)也是友情、性與愛的象征。


焦雄屏:可以說一下程蝶衣與「真」女人的關(guān)系嗎?

陳凱歌:蝶衣的母親是娼妓。而菊仙,這個(gè)嫁給程蝶衣愛人的女人,也是娼妓,這之間有種莫可言說的關(guān)系。電影里有一個(gè)鏡頭,在蝶衣嘗試戒掉大煙的時(shí)候,菊仙像母親一樣照顧他。蝶衣的母親拋棄了他,以致他對(duì)自己的母親有一種愛恨交織的感情,文革期間他揭發(fā)菊仙為娼的過去,便是對(duì)母親的恨的延伸。在他看來,除了戲里的虞姬之外,天底下的女人都是婊子。


焦雄屏:你創(chuàng)造了一個(gè)奇特的家庭動(dòng)態(tài),蝶衣、菊仙、小樓三個(gè)人組成了一個(gè)替代性家庭,而家庭是中國通俗劇的主體。

陳凱歌:京劇戲班子才是真正的替代性家庭,京劇里,一代代演員用同樣的角色名字,就像真正的家庭里的后代一樣。電影里扮演父親角色的是梨園師父。京劇有兄長、叔舅,卻沒有女人。旦角就是京劇世界里的女人。這也解釋了蝶衣對(duì)女人的厭惡。菊仙來了,蝶衣的替代性家庭被打破了。電影中有不止一個(gè)替代性家庭,蝶衣和袁四爺也組成替代家庭,他們化妝唱戲的那一幕,我用了古怪的京劇音樂來突出他們的婚宴。袁四爺將臉涂成白色,他在扮演霸王,那天晚上,蝶衣成了他的夫人。


勞倫斯·蔡:我很震驚,蝶衣身邊的所有人與事都對(duì)他有所要求。他的母親砍斷他的小尾指,他的師父逼他學(xué)習(xí)女性言行,他的愛人段小樓,試圖改變他的聲音。后來,政治力量又使他異化。

陳凱歌:不是每個(gè)人都能守住自己想要成為的模樣,這就是關(guān)鍵。當(dāng)他們面臨壓力,比如政治壓力或群體壓力,他們總找很好的理由來為自己開脫,說「我別無選擇」。

勞倫斯·蔡:什么意思?難道他們有選擇嗎?蝶衣沒有主動(dòng)選擇自己的意愿或命運(yùn),這都是強(qiáng)加給他的。

陳凱歌:我不想告訴別人我怎么看這些角色,我想讓角色為自己代言、行動(dòng)。從前我常讓角色發(fā)展成我喜歡的樣子,但這一次,我想讓他們做自己。


勞倫斯·蔡:你說蝶衣很「孤獨(dú)」。

陳凱歌:你知道的,電影是在中國拍的,同性戀是非常敏感的話題,是禁忌。這也是為什么我說孤獨(dú)。不像美國或者歐洲,人們可以自由地談?wù)撨@個(gè)話題。對(duì)于程蝶衣,想象一下他會(huì)多痛苦,他不知道怎么辦,也無路可逃。

勞倫斯·蔡:盡管故事很敏感,女同性戀和男同性戀在中國也是一直存在的。

陳凱歌:我沒有做研究。我只知道明朝的時(shí)候同性戀很流行,如果你是知識(shí)分子,你得和其他男性有這樣的關(guān)系。很多人看不起京劇演員,即便喜歡他們的表演,仍然不尊重他們。中國的知識(shí)分子來自官宦家庭,他們可以同彼此談?wù)撔?。但?duì)蝶衣這樣的「戲子」來說,這不是可以公開談?wù)摰脑掝}


勞倫斯·蔡:《霸王別姬》是一部相當(dāng)主流的電影。

焦雄屏:跟你以前拍的很不同,《黃土地》《大閱兵》《邊走邊唱》頗為形而上。這算是你用《霸王別姬》開辟新領(lǐng)域嗎?

陳凱歌:我不想用我的電影去討好任何人。現(xiàn)實(shí)是,我必須拍流行的電影,不然我就別想靠電影吃飯了。此外,如果觀眾不理解但對(duì)故事感興趣、想要看這個(gè)電影,對(duì)我來說就夠了。我不期待人人都能讀懂故事的深意、理解并喜歡角色。不過做到這點(diǎn)也不難。我們用了大明星,故事遵循更傳統(tǒng)的戲劇結(jié)構(gòu),不過電影的靈魂還是跟以前一樣。對(duì)我來說有兩種電影,一種是高度規(guī)劃的,氣氛、環(huán)境、燈光都布置得很妥當(dāng)。另一種更即興。在《霸王別姬》里,我試圖重建「光榮的夢(mèng)想」。為了做到這一點(diǎn),我感覺需要精心策劃。拍這部片子的時(shí)候,我用了斯坦尼康,和我拍《大閱兵》時(shí)的長鏡頭很不一樣。斯坦尼康能聚焦在人物上,給人和推軌攝影完全不同的感覺。我現(xiàn)在不喜歡長鏡頭,更關(guān)注圍繞人物發(fā)生的事情。斯坦尼康在這一點(diǎn)上很人性化。


焦雄屏:「光榮的夢(mèng)想」是什么意思?

陳凱歌:我覺得20世紀(jì)30年代是中國近現(xiàn)代史上最有意思的年代。那是歡欣鼓舞的年代,盡管國家動(dòng)亂。我不是從政治的角度看,而是社會(huì)。

焦雄屏:《霸王別姬》看起來和你以前的片子很不同。

陳凱歌:對(duì)我來說,整個(gè)故事如同一個(gè)夢(mèng),戲班子的世界更夢(mèng)幻,我們?cè)陔娪袄镉昧撕芏酁V鏡來營造這種氛圍。在袁四爺死后,電影的色調(diào)才變成藍(lán)色。拍文革場景的時(shí)候,我用了很多色彩來突出那個(gè)時(shí)期的慘烈,尤其是紅色,火焰里、旗幟上。張豐毅跟我說這跟他記憶中的文革很像。文革是個(gè)大舞臺(tái),每個(gè)人的角色都變了,從前的邊緣人物走到了舞臺(tái)中央。但電影中,程蝶衣是唯一一個(gè)沒有意識(shí)到這點(diǎn)的。作為導(dǎo)演,我像是把各種病毒放入不同的試管中,去觀察可能出現(xiàn)的結(jié)果。生活是不斷變換舞臺(tái)的過程,無論我們處在什么境遇,我們都是有選擇的。「你是誰?」「你想成為誰?」這兩個(gè)問題區(qū)別很小,只是人更渺小,小到無法跨越兩者的距離。


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文 來源/導(dǎo)演幫(ID:daoyanbangwx)

原文:https://mp.weixin.qq.com/s/AZa9xhhE3Sn0cBozdqjnkQ

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