10月自第二周起的每個(gè)星期五晚上、星期六上午，上海藝術(shù)電影聯(lián)盟將在以下影院“定點(diǎn)定時(shí)”放映《城市夢(mèng)》，歡迎廣大觀眾購(gòu)票支持。

九月，在《城市夢(mèng)》的放映現(xiàn)場(chǎng)，該作監(jiān)制陳梁、制片人戴年文、攝影程春霖三人同時(shí)出席映后交流，以下為映后交流文字整理。

Q:如何接觸到片中這幾位被拍攝者的？最后是如何選定了這幾位作為主線來呈現(xiàn)的？

陳梁：我們當(dāng)時(shí)這個(gè)片子是在2014年開拍，但是在2014年之前，我們團(tuán)隊(duì)還在拍《生門》的時(shí)候的話，就有這樣一個(gè)計(jì)劃——拍一部關(guān)于城管和小販的一部街頭的紀(jì)錄片。當(dāng)時(shí)首先是跟武漢市城管委聯(lián)系之后的話，他們提供了一些點(diǎn)，然后導(dǎo)演和我們團(tuán)隊(duì)包括戴總（指制片人戴年文）一起在開始接觸的時(shí)候，當(dāng)時(shí)首先是選的這條路，像王爹爹他這一家人的話確實(shí)是很鮮明很閃亮的，我們昨天還開玩笑，像漆黑中的螢火蟲一樣，你只要站到了臺(tái)階上肯定會(huì)被他們吸引，肯定會(huì)去拍他們。后來慢慢地從他這樣一個(gè)攤販，從城管一個(gè)中隊(duì)進(jìn)入進(jìn)去，然后再到他的家庭這樣一步一步的成長(zhǎng)的過程。

陳為軍《生門》 (2016)

Q:有沒有一些比較劇烈的沖突，最后在剪輯時(shí)沒有保留下來的的素材？

陳梁：從長(zhǎng)片角度的話，我們當(dāng)時(shí)剪輯的時(shí)候也是說這樣一個(gè)家庭和城管之間的這樣一個(gè)故事，它比較從劇作也好，各個(gè)方面也好，已經(jīng)能夠完成一部電影的一個(gè)量，所以當(dāng)時(shí)就把這樣一個(gè)故事濃縮在這102分鐘之內(nèi)。之后還有一部劇集，劇集里面可能就會(huì)豐富一些，有11集的劇集，那個(gè)里面就會(huì)展開更多的一些故事，就關(guān)于這條馬路，關(guān)于整個(gè)中隊(duì)和其他的一些攤販的故事都會(huì)在那個(gè)里面。

陳為軍《生門》13集系列片 (2017)

Q:可能是每個(gè)觀眾都心里面會(huì)好奇敏感的題材怎么過審，中間發(fā)生了什么？有哪些在制作方面的一些不為觀眾所知的事情。

戴年文：其實(shí)沒什么不為人知，現(xiàn)在藏著你也藏不住，大家可以在網(wǎng)上搜一搜，我們其實(shí)回答了很多次這樣的觀眾提問，你瞞一次你瞞不了兩次，還有記者比你問的更狠，都回答了。實(shí)際上所謂的“敏感”，陳臺(tái)（指監(jiān)制陳梁）覺得如果說大家是因?yàn)閷?duì)城管的刻板印象就是“打人的人”，那么這時(shí)候你在電影銀幕上要反應(yīng)這一個(gè)群體，那就變成敏感了。

其實(shí)你要是真實(shí)地去記錄任何一個(gè)群體，任何一個(gè)故事，只要你真實(shí)的去反映，然后適當(dāng)?shù)淖鲆恍┱{(diào)整。比如說打斗的場(chǎng)面、裸露的場(chǎng)面、罵人的語(yǔ)句，這些要去掉，主故事線沒什么敏感，也不敢說輕松，反正也就磕磕絆絆的也算是把它就拿下來了，所以說敏感這個(gè)只是相對(duì)而言。

陳為軍《城市夢(mèng)》(2019)

另外我們做《生門》，本身你說醫(yī)療題材也說敏感，什么東西都可以敏感，這個(gè)東西對(duì)不同的人有不同的敏感物，有人對(duì)花粉敏感，有人就不敏感，那么大部分人或者是我們的政府機(jī)關(guān)，對(duì)這個(gè)事情他到底敏感不敏感，他也要看完了之后才知道你這個(gè)東西其實(shí)一點(diǎn)不敏感，涉及到什么東西，所以現(xiàn)在能呈現(xiàn)出來就證明他還是不敏感，或者是政府脫敏了。

Q:這個(gè)紀(jì)錄片看得我笑中帶淚，因?yàn)槲乙彩羌o(jì)錄片的愛好者，我就覺得特別是導(dǎo)演組在選取了某一個(gè)選題之后，拍攝的整個(gè)過程，我自己是覺得可能會(huì)對(duì)故事的發(fā)展是會(huì)有一些影響的，包括我自己在做片子的時(shí)候經(jīng)常會(huì)有這樣的擔(dān)心，或者說確實(shí)我也遇到過，是因?yàn)閷?dǎo)演攝制組的介入影響了整個(gè)故事的發(fā)展，那么《城市夢(mèng)》在拍攝的時(shí)候是不是也遇到過這樣的問題，然后怎么去解決或者怎么很好的處理這樣的小矛盾，謝謝。

戴年文：其實(shí)這個(gè)問題應(yīng)該是導(dǎo)演和前期拍攝的團(tuán)隊(duì)來回答最好。我們不太好說，就像今天在座的各位觀眾站起來說話的時(shí)候，有沒有因?yàn)槲覀冞@些影片的參與者站在這里，導(dǎo)致你的語(yǔ)氣語(yǔ)調(diào)發(fā)生了一些變化，或者你說話的時(shí)候或者是語(yǔ)句或者包括里邊的內(nèi)容有所影響。所以我回答不了你這個(gè)問題。

只能說現(xiàn)在我們所說的是我們?cè)诩o(jì)錄一個(gè)當(dāng)下發(fā)生的真實(shí)狀態(tài)。另外作為紀(jì)錄片不管是陳為軍導(dǎo)演也好，還有整個(gè)前期團(tuán)隊(duì)也好，包括陳臺(tái)和我們一起定選題的時(shí)候，你確定了以后肯定是要拍的，就像是舉《生門》作為例子比較明確一點(diǎn)——她要生孩子，她憋也憋不住，裝也裝不了，但你說它能影響什么？你就再影響她也得生，對(duì)不對(duì)？

另外一個(gè)影響，就是你是長(zhǎng)期的跟，你今天來了影響他、明天來了影響他，到了后天可能就不影響了，因?yàn)闀r(shí)間長(zhǎng)了。這兩方面加在一起的話，造成影響相對(duì)就非常小了。再一個(gè)我們?cè)诓桓缮娴那闆r下，事情的走向并不會(huì)受我們影響。如果政府部門方面有個(gè)攝像機(jī)在那，就把某個(gè)事件整個(gè)就影響了，那咱們還要警察干什么？是不是大家都拿個(gè)手機(jī)所有的爭(zhēng)論就結(jié)束了？我可能說的不好，感謝你的提問。

陳為軍《城市夢(mèng)》(2019)

Q:我想問一下攝影師，因?yàn)榧o(jì)錄片本身是要盡量反映客觀現(xiàn)實(shí)，然后但是你作為一個(gè)攝影師，你如果沒有在拍攝前有沒有自己的主觀的立場(chǎng)或者主觀的一個(gè)價(jià)值觀，您怎么處理這個(gè)關(guān)系的。還有就是獨(dú)立紀(jì)錄片是不是比較偏向表現(xiàn)這一類社會(huì)性的有矛盾的題材？

程春霖：我就先回答一下您后面提的問題就是說您自己的主觀意圖或者什么，會(huì)不會(huì)帶到你的片子當(dāng)中去，這個(gè)東西會(huì)不會(huì)像剛才那位觀眾問的會(huì)不會(huì)影響一樣，就我個(gè)人的理解來講的話，實(shí)際上假如現(xiàn)在有個(gè)攝影機(jī)在這個(gè)地方來的話，我一旦意識(shí)到它存在的話，我做任何事情的話就會(huì)不一樣的。

我覺得這這不僅僅是一個(gè)攝影機(jī)在場(chǎng)或者說人在當(dāng)下的一個(gè)表現(xiàn)，我覺得他更深的可能就是一個(gè)哲學(xué)問題就是人的多重身份，內(nèi)在的表演型人格，有的觀眾會(huì)覺得王先生是個(gè)表演型人格，那我想問一下里面哪一個(gè)人物不是在表演，或者我們生活中的每一個(gè)人哪一天不是在表演？這個(gè)東西是沒辦法完全去除的一個(gè)東西，所以您剛才提問的很隱晦，但我覺得這是一旦意識(shí)到攝影機(jī)在場(chǎng)的話就必然會(huì)改變這個(gè)場(chǎng)的結(jié)果，所以我覺得不是一個(gè)問題。

我們拍城管之前，可能是跟大眾一樣是從公共媒體上的一些新聞、一些片段接觸到這樣一個(gè)群體、一種職業(yè)，所以你對(duì)他究竟有沒有一個(gè)先入的看法，或者說你拍攝的時(shí)候能夠把自己的看法清空，這是肯定不可能的。畢竟你首先是一個(gè)“人”，但是你要進(jìn)入到你的拍攝工作里面去，進(jìn)入到一個(gè)要觀察的環(huán)境里面去的話，我想的話可能是盡量的不要帶成見，你可能會(huì)帶有對(duì)他們的判斷，可能會(huì)對(duì)他有一個(gè)之前的有一些模糊的一種感覺一種印象，但是我覺得就是說盡量把這種成見的話就是減到最低再進(jìn)去。

陳為軍《城市夢(mèng)》(2019)

像我們?yōu)槭裁磁钠訒?huì)拍很長(zhǎng)時(shí)間，我在拍《生門》的時(shí)候在產(chǎn)科也待了整整一年，拍這個(gè)時(shí)候我穿著城管的制服也穿了一年，我會(huì)想“時(shí)間”是一個(gè)很重要的東西，會(huì)讓你體會(huì)到一句話——“無(wú)所不在的苦難”，時(shí)間會(huì)讓你去真正去理解這個(gè)職業(yè)。我穿上制服之后，我才知道旁邊的人是怎么看我的，小販他對(duì)我到底是一個(gè)什么樣的態(tài)度，你慢慢的會(huì)把你之前的一些想法清出來，以“城管”這樣一個(gè)身份去更多的去理解，更多的去看看，就像產(chǎn)科一樣，我們不是醫(yī)生，我沒辦法穿白大褂，拍《生門》的時(shí)候就一直在旁觀。但是拍完之后的話我們都開玩笑，我們這群男同志都成了婦產(chǎn)科的專家，一般的有一些朋友有一些相關(guān)問題的話都會(huì)找我們，我們也能回答。

所以說你沉浸到那個(gè)角色里面去，把你之前對(duì)他們的一些想法盡量的拋開，然后帶入到那個(gè)身份、帶入到那個(gè)角色里面去，你再去觀察他們的話，我覺得能看到的是更全面一些的東西，就好像這個(gè)片子最后呈現(xiàn)出來的結(jié)果是這樣的，我想被拍攝的城管們也看過，王天成的家人也看過，他們都對(duì)這個(gè)片子就是說至少是認(rèn)可的，覺得自己在里面的東西也好。

城管方面也覺得你沒有說去把我無(wú)限拔高也好，也沒有說把他們表現(xiàn)得很壞，大致99%的工作是這個(gè)樣子，剩下1%那種打人的那種的話，可能媒體上都已經(jīng)有了是吧？你說小販他的生活也一樣，他也會(huì)覺得他們便平時(shí)面對(duì)的城管確實(shí)是這個(gè)樣子，他們平時(shí)的那種擺攤的生活也是這樣一個(gè)樣子，所以就還是回到“時(shí)間”，就是你把整個(gè)人的精力投入到里面去，花足夠多的時(shí)間，清理先入為主的那些想法，然后讓他們真正的生活，讓你觀察到的東西去填滿你的片子，而不是我要帶一個(gè)主觀的一個(gè)東西，這不是寫議論文，我們都是寫故事，記敘文，我希望這些能夠回答你的問題。

戴年文：另外一個(gè)就是職業(yè)素養(yǎng)，你不能帶著個(gè)人感情，我是個(gè)醫(yī)生，我不能對(duì)這個(gè)人有什么就表現(xiàn)在刀上，一定不會(huì)就把它變成給病人。我們也一樣，你是個(gè)拍攝者，做的工作就是記錄，所以說你說主觀的東西去影響工作，你就不職業(yè)，如果你是職業(yè)的人，你就不會(huì)影響。這也是個(gè)很重要的方面。

陳梁：實(shí)際上回到我們一位觀眾的提問，他實(shí)際上想問觀察者在場(chǎng)、記錄者在場(chǎng)、攝影機(jī)在場(chǎng)是不是會(huì)對(duì)進(jìn)程、過程、未來發(fā)展趨勢(shì)產(chǎn)生什么影響？剛才春霖已經(jīng)基本回答這個(gè)問題，他實(shí)際上也是——以什么樣的姿態(tài)在場(chǎng)，那么是旁觀的客觀的記錄的還是怎么樣的。

獨(dú)立紀(jì)錄片很容易被人認(rèn)為是非主流的，甚至是地下的，至少我們可以把它看成沒有鋪天蓋地宣傳，沒有很多人關(guān)注不為人知的部分，他們默默守候，然后編織成片，最后貢獻(xiàn)到世上，也未必有那么大眾，可能偏小眾化，但恰好《生門》也好，《城市夢(mèng)》也好，我們團(tuán)隊(duì)關(guān)注的是廣為人知的社會(huì)矛盾，他到底怎么一回事，往下走怎么樣，往未來怎么樣，日常的狀態(tài)怎么樣，我想他的客觀性真實(shí)性已經(jīng)得到各方的認(rèn)同，像剛才春霖說的，他拍的時(shí)候他是穿了城管制服，我們另外一支隊(duì)伍派王天成的這支隊(duì)伍，他就穿的普通老百姓的，甚至是小販一樣的衣服。

那么這個(gè)時(shí)間過去以后，大家可以忽略不計(jì)，更極端的是在生門的婦產(chǎn)科里面，大家是忙于主要的生老病死問題，而不會(huì)過于關(guān)注你的攝影機(jī)或者旁觀者的狀態(tài)怎么樣，他們根本無(wú)暇他顧。那么一年兩年拍下來，他們已經(jīng)完全融為一體，我想這個(gè)是比較能夠解釋為什么這么真實(shí)，或者讓人笑中含淚來看這個(gè)問題。

陳為軍《城市夢(mèng)》(2019)

Q：各位老師好，因?yàn)槲沂莻€(gè)武漢人，我不知道現(xiàn)場(chǎng)有沒有武漢人，所以我今天代表就是老鄉(xiāng)，先是分享一下特別高興，因?yàn)槲疑蟼€(gè)月我回了一趟家，因?yàn)橐咔榈谝淮位丶?，我只待了一個(gè)星期。我本人是個(gè)劇場(chǎng)導(dǎo)演，所以我回去待了一個(gè)星期是做了一個(gè)作品，當(dāng)時(shí)也拍了紀(jì)錄片，然后但是我又聽說《城市夢(mèng)》在武漢光谷上映了，只有那一個(gè)地方，然后我同事一發(fā)我說來不及了，然后我發(fā)現(xiàn)居然這里有，因?yàn)槲掖蠖鄶?shù)時(shí)間在上海，所以就說今天能見到這個(gè)片子，然后能聽到各位主創(chuàng)們的回答特別感動(dòng)。

作為一個(gè)武漢長(zhǎng)大的小孩就是魯磨路，因?yàn)槲以谌A師一讀的高中，14年，我是09年以前，當(dāng)然14年我已經(jīng)到上海了，那個(gè)時(shí)候武漢城市變化的時(shí)候，正是我長(zhǎng)大的時(shí)候，每天我的記憶里面鉆釘嘟嘟嘟嘟地響，那會(huì)兒地鐵也沒有修好，但是這個(gè)變化就是一夜之間的，有一天就感覺這個(gè)城市變了，然后因?yàn)槲夷赣H也是城管工作的，所以看到這些我覺得很能體會(huì)，但是我媽一直說因?yàn)槲乙沧鰧?dǎo)演，雖然是舞臺(tái)導(dǎo)演。她說你應(yīng)該來我們這邊來看一下，然后給我們反映一下，因?yàn)槌枪苡泻芏辔?，但是作為我們市民來講，又對(duì)于小販還有這種生活當(dāng)中的這些弱者也很有感觸。然后對(duì)于一個(gè)孩子，武漢的孩子來講，就是一夜之間看到武漢變了，但是不知道怎么變的，看到城市夢(mèng)就是一個(gè)最寶貴的記錄。

還有我想提技術(shù)上的問題，我覺得這個(gè)片子就像剛剛老師已經(jīng)回答一些，就是說跟城管出來的時(shí)候是穿著城管的衣服，跟著王天成的時(shí)候是穿是那樣，因?yàn)槲矣X得王天成在鏡頭里面對(duì)你們相當(dāng)?shù)男湃?，完全是朋友的感覺，甚至也有可能是朋友有可能把它當(dāng)成一個(gè)舞臺(tái)在表演，總歸就是非常的信任，信任肯定我想聽一聽就是您幕后劇組到底做了哪些功課，在前期籌備，包括制片方面。還有鏡頭語(yǔ)言上，包括音效上，因?yàn)槲覀兘裉煲彩窃诖鬅赡豢?，后面你們也要投放到網(wǎng)絡(luò)流媒體上，但是今天聲效的感受和視聽我覺得挺棒的，肯定你們后期也做了很多工作，然后前期是我有個(gè)鏡頭特別印象深刻的，就是他們回河南祭祀的時(shí)候，很明顯的你們的鏡頭在他磕頭的時(shí)候居然跟下來了，然后停在那兒了，我覺得挺有意思，已經(jīng)超過了我們所謂電視臺(tái)的記錄的那種，絕對(duì)是按照一個(gè)藝術(shù)片的高度在打磨，我相信老師們肯定是做了很多準(zhǔn)備才會(huì)那樣拍，因?yàn)槟莻€(gè)事情只會(huì)發(fā)生一次，你居然那樣拍了，就很棒，我就會(huì)想聽聽老師們講講這種創(chuàng)作的臺(tái)前幕后的這些細(xì)節(jié)。

戴年文：是這樣，這個(gè)話題要展開，得花挺長(zhǎng)時(shí)間的。簡(jiǎn)單說我們確實(shí)把你說的那些技術(shù)問題都做了，也感謝你能夠看得出來聽得出來。其實(shí)春霖是前期拍攝的人員，他知道我們收音就是靠一只“非常高級(jí)”的麥克風(fēng)來，因?yàn)椴荒芴魲U這些。就靠指向性的麥克風(fēng)才能收到你的聲音，不管多遠(yuǎn)指向就能收回你的聲音，但是它的缺失就是旁邊的環(huán)境聲你是收不進(jìn)來的，因?yàn)橐者M(jìn)來，你的臺(tái)詞我就聽不清了。這些音效就要靠后期。

因?yàn)橐M(jìn)到影院，對(duì)得起大家每一個(gè)人花的錢，所以說后期制作就必須，但是那就要你有這個(gè)決心才能想，我們要花大量的金錢和精力去做后期制作，你聽的每一個(gè)腳步聲都要有擬音走過，每一輛汽車都要真實(shí)的去錄，就重新有一輛同牌號(hào)的同行輛的車，一個(gè)左一個(gè)右或者怎么樣，包括自行車都要重新錄，這叫聲音聲效制作，這是必須做的，要不然觀眾坐在這影院里5.1聲道干什么？就必須要做到這個(gè)程度，所以這就是“尊重每一張電影票”或者“尊重電影”這個(gè)詞兒，這也是我們紀(jì)錄片應(yīng)該做到的，沒有做的他都不太尊重。

你說到的前期我們要準(zhǔn)備跟這些，它其實(shí)就是導(dǎo)演的功力，紀(jì)錄片最要命的不是演員表演，不是劇本，因?yàn)闆]有預(yù)設(shè)，你就是跟拍，一個(gè)是叫辛苦，第二個(gè)最大的天賦就是導(dǎo)演以及前期他們這些人就要善于與人溝通，取得信任，如果你做不到這個(gè)，千萬(wàn)別做紀(jì)錄片，都叫假拍。你還得跟他說說你從哪走過來或者怎么樣的，他也走不好，你拍出來就是假的，之所以能真就是要取得信任，他們都有這樣的天賦和語(yǔ)言溝通能力，情感交流的能力等等才能取得信任，才能讓大家敞開心扉，才能夠很自然的展現(xiàn)在你的面前，大致就是這個(gè)樣子，謝謝。

Q：我非常喜歡這個(gè)片子，我自己作電影工作的，非常敬佩每個(gè)為這部片子工作的人。我自己看片之前盡量不會(huì)讀太多東西，但是我知道你們拍了非常多年，到現(xiàn)在才上映，我很挺好奇你們?cè)趺礇Q定最后拍的是到哪里結(jié)束拍攝，然后為什么會(huì)選擇在那個(gè)點(diǎn)結(jié)束拍攝？然后后期剪輯的時(shí)候是怎么做決定，把結(jié)尾是這么安排的。第三個(gè)問題最近我看了幾部好像拿龍標(biāo)的中國(guó)電影后面都有字幕的這個(gè)部分，然后看的時(shí)候就會(huì)覺得，因?yàn)槲铱赡軙?huì)思考比較多的這種媒介的問題，看片的時(shí)候讓我很受震撼的一些能觸及到我的就是那些隱形的群體與體制的這種糾紛，還有這種無(wú)法用文字或者無(wú)法用就只能用故事或者只能用影像，還有真的是感受到那個(gè)人的存在，才能體會(huì)到的一些真的非常真實(shí)非常有沖擊力的那些東西，我覺得好像在字幕的部分我會(huì)覺得有點(diǎn)可惜會(huì)被消解掉，但是我一定要我覺得就出去上個(gè)廁所，然后就覺得我要把字幕部分遺忘掉，然后我才能回到讓我思緒萬(wàn)千的部分或者說隱形的東西，我覺得好的紀(jì)錄片都能觸及到的，無(wú)法用文字來敘述的東西。

戴年文：你這個(gè)問題我們簡(jiǎn)單來說，一個(gè)是拍攝我們都是這一年，剛才他也說了，我們錢也只夠支撐一年，原則上我們也喜歡拍一年來看一個(gè)周期，我們認(rèn)為一年是一個(gè)時(shí)間周期，或者我們中國(guó)人喜歡的一個(gè)周期，周期內(nèi)發(fā)生什么？剪要剪多長(zhǎng)，這是根據(jù)你要把這個(gè)故事講的符合電影規(guī)律，那就剪到那個(gè)地方就可以了，留有余味也好，交代故事也好，這都是剪輯本身就是一個(gè)文藝創(chuàng)作過程，咱們就聊各種電影都有各種停留的方式，這都沒問題。

「導(dǎo)筒現(xiàn)場(chǎng)」《城市夢(mèng)》映后

拍一年，然后剪到哪是故事本身需要的。后邊字幕卡，我覺得個(gè)人有個(gè)人的理解，比如說剛才有一個(gè)觀眾就講看到2016年10月才去世，這個(gè)就會(huì)讓人很受感動(dòng)，你看是不是就不能去掉。但是你覺得我不需要這個(gè)信息，我只要先看前面的故事，ok我們就停在那里了，我就滿足你們每一個(gè)人的需求，我盡量為了多賣票，你總得是說讓大家都看著高興，是不是？

所以說有的人不喜歡音樂，有的人喜歡音樂，這都很正常，所以說你喜歡到哪，你就看到了就挺好，喜歡以后面信息你就帶上信息，但后面字幕卡去補(bǔ)充一些信息，讓一個(gè)我們就講審查的人，他想了解到什么，或者他建議你給出什么信息讓觀眾接受到，我們就覺得你還可以，我們就接著做，一共審了五六次，大概就有五六張字幕卡，這個(gè)信息都給到大家，你愿意屏蔽的就屏蔽，愿意接受的就接受，我覺得都無(wú)所謂，后邊的話也都是真實(shí)的，也沒有虛假的，也沒有我們虛構(gòu)哪一句話，就是這樣，謝謝。

Q:三位老師好，首先就很感謝你們做這個(gè)片子，我覺得能看到這樣的片子對(duì)我來說就是一種福氣，然后我是在武漢上了4年大學(xué)，今年剛剛畢業(yè)，所以我對(duì)武漢的感情也很深，就王爹爹說的我很有觸動(dòng)，就是武漢就是很亂一座城市，但是它就是非常野生的一個(gè)市井氣息和江湖氣息，我也特別喜歡武漢這座城市，所以武漢疫情給我很大的觸動(dòng)，所以就是因?yàn)檫@件事情，我想做一個(gè)紀(jì)錄片，我就在封城結(jié)束后我回了武漢拍紀(jì)錄片，然后但這個(gè)時(shí)候我遇到了一些問題和困惑，我有時(shí)候感受到我在剝削冒犯我的拍攝對(duì)象，所以攝像老師后來我就找到他和我一起做這個(gè)片子，我們找到了一個(gè)這個(gè)人是這樣的，我們找到了一個(gè)在武漢在武漢做紀(jì)錄片的一個(gè)人，他等于是1月底在封城之后，幾乎用偷渡的方式進(jìn)入武漢，一個(gè)人拍了半年，然后但是我就是試圖解答我自己的困惑，但是我在拍他的過程中，我的困惑越來越深，她從一開始都不太愿意被拍，到后來他非常信任我，她把我當(dāng)成很好的朋友，但是我感覺她是信任我跟我講心里話，但是我會(huì)覺得這個(gè)東西是不是能作為我片子里的素材，這個(gè)東西讓我非常困惑，但是我也知道我拍的這個(gè)人，包括老師，你們和陳為君老師都是非常有社會(huì)責(zé)任感的人，拍的片子對(duì)于生命對(duì)于人性的探討都是非常有力量感的。但是我想知道，比如說城市夢(mèng)里面的一個(gè)很細(xì)節(jié)的問題，王爹爹在馬路上他是躺到馬路上在那里跑，其實(shí)如果從拍片子的角度來說不介入，這是對(duì)他性格最好的展現(xiàn)，覺得他這個(gè)人，但是會(huì)不會(huì)去介入他或者把他攔住，會(huì)不會(huì)是一種更好的選擇，就想想聽聽聽老師對(duì)于專業(yè)的角度，對(duì)于紀(jì)錄片的冒犯或者剝削，您是怎么看的，謝謝。

程春霖：您是去年剛畢業(yè)是吧？我覺得剛?cè)胄械臅r(shí)候肯定會(huì)有這樣一些想法，你像我最開始拍的時(shí)候也會(huì)覺得，因?yàn)槠鋵?shí)你真正來講的話，攝影機(jī)是一個(gè)非常暴力的東西，真的它是非常暴力，因?yàn)樗鼤?huì)進(jìn)入到你的私人生活。

演員可能還不一樣，演員因?yàn)閹Я艘粡埫婢撸强梢赃M(jìn)行表演的。但是生活中每個(gè)人他都有一個(gè)自我的舒適區(qū)也好，一個(gè)安全區(qū)域也好，這個(gè)區(qū)域是不愿意去跟別人分享的。那么和剛才說的這種表演性，其實(shí)拍紀(jì)錄片其實(shí)你如果從這個(gè)角度來理解的話，首先站得高一點(diǎn)的話，它確實(shí)它是一個(gè)很暴力的東西，但是你真正做這個(gè)東西的時(shí)候，你到底是抱著什么目的進(jìn)去的呢？我只是為了冒犯你，我只是為了打破你的安全區(qū)，然后去拍你的隱私，獲得什么呢？是抱著這樣一個(gè)目的去的，從上面對(duì)著下面地姿態(tài)，還是一個(gè)平等的跟你談?wù)劦臓顟B(tài)，我覺得首先要把自己的這樣視角要擺正。

我如果在臺(tái)上拍你的話，那肯定就是我要刺破你的安全區(qū)，讓你不舒服我也不舒服。如果說我是從一開始抱著我拍任何一個(gè)片子，我都是想去了解去跟你交朋友去展現(xiàn)你，而不是說我是去冒犯你。這個(gè)需要一個(gè)過程，就是你對(duì)于你的選題也好，對(duì)于你真正的去理解你到底為什么要拍的問題也好，可能需要一段時(shí)間的一個(gè)思索，但是我講的比較寬泛，我也不知道能不能夠解答你這個(gè)問題。謝謝。

Q：我有兩個(gè)問題，其實(shí)主要的是關(guān)于一個(gè)事情，就是這個(gè)片子的背景，因?yàn)樵谝婚_始的時(shí)候你們就談到戶口制度，然后包括在中間的時(shí)候，他們城管領(lǐng)導(dǎo)也說我們要從一個(gè)更大的角度去看，所以但是我發(fā)現(xiàn)到了最后的時(shí)候，片子其實(shí)相當(dāng)于稍微淡化了一下對(duì)于戶口這個(gè)制度的一個(gè)探索，因?yàn)槠鋵?shí)只主要整個(gè)農(nóng)村人口和城市人口之間這些變革，在現(xiàn)在最大的問題就是戶口制度多方面的影響，當(dāng)然我們現(xiàn)在看到的是就是王爹爹他們一家就是個(gè)體方也覆蓋了很多在武漢的小攤販他們的生活，但是我想問一下在最后拍這個(gè)片子結(jié)尾的時(shí)候，包括你在思考整個(gè)故事線的時(shí)候，您在收尾的時(shí)候又怎么去想回到這個(gè)戶口制。

然后第二個(gè)問題就是關(guān)于武漢的問題，我也是武漢人，我從小在武漢長(zhǎng)大，然后但是我在高中的畢業(yè)之后我去了國(guó)外念書，所以我是在武漢有他們第一座地鐵的時(shí)候我離開了武漢，所以那個(gè)時(shí)候我其實(shí)非常能夠明白王爹爹他因?yàn)槲乙惨姷竭^城管執(zhí)法事情，所以我想問就是在武漢的時(shí)候，當(dāng)然我知道攝影大哥一定知道，武漢人一直都說自己是評(píng)不上文明城市的，因?yàn)槲錆h真的是一個(gè)非常有江湖氣息，非常野蠻生長(zhǎng)，這也是為什么很多外來人口愿意去武漢的原因。所以我想問的從一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間線來看，武漢其實(shí)在2010年左右它進(jìn)行了一個(gè)非常大的變革，就是它城管執(zhí)法的方式，所以你們?cè)谂牡臅r(shí)候你們有沒有想過再把這個(gè)時(shí)間線拉長(zhǎng)點(diǎn)？王爹爹他說他在里面有句他自己說到就是說他我在武漢14年我是靠打出來的，你們有沒有想過我們要把這個(gè)時(shí)間線往回去看一下，看這個(gè)城市之前經(jīng)歷過什么才塑造王爹爹現(xiàn)在這個(gè)樣子？

「導(dǎo)筒現(xiàn)場(chǎng)」《城市夢(mèng)》映后

陳梁：如果說什么背景，我想最大的就是一個(gè)是時(shí)代背景，一個(gè)是社會(huì)背景。但是怎么從片子來理解，剛才我們學(xué)電影的這位同學(xué)就已經(jīng)說到，影像有他的多樣性，也可能注意到戶口問題，他可能注意到生計(jì)問題，他可能注意到管理問題，這個(gè)都很正常。

但是我不知道你看過《生門》沒有，《生門》里邊已經(jīng)觸及到這些問題，而不是專門處置它的主題。婦產(chǎn)科怎么生孩子？但生孩子他反映什么呢？有沒有錢？能不能搶救，能不能輸血？要不要優(yōu)生？是城里來的還是鄉(xiāng)下來的，就是你講的戶口，包括城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)里邊都有所反應(yīng)，所以我說這個(gè)是一個(gè)社會(huì)背景跟時(shí)代背景。一樣的，王爹爹他鄉(xiāng)下進(jìn)城，但是中間他們局長(zhǎng)就說得很好。第三代他就是在這長(zhǎng)大的，他就是城里人，那么你再打游擊不是一個(gè)長(zhǎng)久之計(jì)，也肯定要有正當(dāng)?shù)闹\生方式，在城管看來就是入市經(jīng)營(yíng)也掙夠錢了，你們交房租也能入市經(jīng)營(yíng)，這也是一個(gè)解釋之道。但是片子最后我們很多觀眾提了一個(gè)問題，說王展萍她不是學(xué)習(xí)成績(jī)很好嗎？門門第一嗎？為什么只考了一個(gè)中專？

陳為軍《生門》13集系列片 (2017)

今天很高興很多咱們有武漢生活經(jīng)歷的觀眾在這兒，我相信也有有上海生活經(jīng)歷，甚至上海本地觀眾在這，至少在上海我們就知道，如果你是借讀生，你高考你得回原籍考試，但是你學(xué)的東西教材可能是完全不一樣，但是口子開在哪里，如果讀中?？梢跃偷乜?。我不了解武漢情況，但至少以此類推，可能各地都有一些這樣的政策規(guī)定，但我們不是去評(píng)價(jià)這個(gè)政策好還是不好，是不是過渡，今后要不要改變，這就是時(shí)代背景和社會(huì)背景，所以我們城市夢(mèng)是反映中國(guó)在向城市化在現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中所出現(xiàn)的狀況，所浮現(xiàn)的人生，那么也是紀(jì)錄片的力量所在跟生命力所在。

戴年文：我來補(bǔ)充一個(gè)就是說你說的特別對(duì)，剛才陳臺(tái)也說了，說紀(jì)錄片各有各的看法，他因?yàn)榫褪莻€(gè)生活原貌的盡量的呈現(xiàn)，所以大家就像在生活當(dāng)中一樣，你看到一件事情不同的人有不同的角度，有不同的理解，這很正常，所以我們經(jīng)常講我們做紀(jì)錄片不是說被拍攝者同意了，緊接著我們拍下來了，后來還剪成了，放到影院里大家看到了這都沒有結(jié)束，而是說每一個(gè)觀眾看到了之后，你體會(huì)到了什么？加在一起，這才是電影這件事情的完結(jié)，而且不要求所有的人看法都一致。

我們也絕不灌輸，一個(gè)在創(chuàng)作的時(shí)候沒有指向性，一個(gè)在以后交流當(dāng)中，我們也沒有真沒有這種指向性，不是說我回避什么，而是絕不指向，因?yàn)槟銖纳町?dāng)中我看出來的東西不代表你看出來，我認(rèn)為對(duì)的東西也不需要去告訴你對(duì)，是這樣的，所以這就是我們的態(tài)度，正是一直在堅(jiān)持這樣的態(tài)度，我們才能一步接一步做出來大家認(rèn)可的紀(jì)錄片，如果我是指向性很明確的先導(dǎo)性的這種東西，我們也歸到它叫宣傳片，這就是區(qū)別，這就是區(qū)別，所以說您看出來的我們也表示尊重。謝謝。

Q:我很好奇說他們家人的反饋會(huì)是什么樣的？或者對(duì)他們的生活從拍完片子到現(xiàn)在對(duì)他們生活是有什么樣的影響呢？

戴年文：首映的時(shí)候我見到了王兆陽(yáng)和王展萍，他們兩個(gè)分別看完電影之后跟我說的一句話，王兆陽(yáng)說，看了這個(gè)片子，我看到了一個(gè)非常好的父親，ok，這就是他真實(shí)感受，對(duì)吧？大家能理解吧？他講的特別對(duì)。然后王展萍說的是，我哭了，為什么說，因?yàn)槲蚁胛夷棠塘恕?/span>

就這兩句話，這就是他們真實(shí)的感受。他既沒有評(píng)價(jià)城管，也沒有評(píng)價(jià)我們，這就是最真實(shí)的，他們坐在那兒，我坐在他們前面我扭身，問了一下，我們互相還不認(rèn)識(shí)，我問了他一句，他說我看到了我爸，真不容易。另一位是說我想我奶奶了，就這么兩句話，這是最真實(shí)的。你聽到的別的都不一定真實(shí)。

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文/導(dǎo)筒directube 來源/導(dǎo)演幫（ID：daoyanbangwx）

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