就讓我這樣凝視你——《燃燒女子的肖像》導演訪談

2020-05-11 11:14 發(fā)布

就讓我這樣凝視你

—瑟琳·席安瑪在愛與恢復遺失歷史的道路上

瑟琳·席安瑪《燃燒女子的肖像》

Portrait de la jeune fille en feu (2019)

1760年法國布列塔尼，才華洋溢的年輕女畫家瑪莉安（諾米·梅蘭特飾）收到委托，需要在對方不知情的狀況下，完成富家小姐艾洛伊茲（阿黛拉·哈內爾飾）出嫁前的肖像畫。兩人在孤島相依為命，白天女畫家悄悄觀察小姐的一舉一動，到了晚上才縱情下筆。兩人在畫與被畫的親密接觸下，即便是在充滿禮教束縛的時代，卻也漸漸萌發(fā)了禁忌的曖昧情愫，隨著大婚之日越來越近，她們的愛火卻越燒越猛烈…

瑟琳·席安瑪——法國獨立電影人，備受贊譽的著名導演兼編劇。畢業(yè)于法國國立高等電影學院，獲法國文學碩士學位，擔任過SRF電影協(xié)會聯(lián)合主席。曾榮獲戛納最佳編劇、凱撒最佳改編劇本、斯德哥爾摩遠鑒等獎項。

《燃燒女子的肖像》

導演瑟琳·席安瑪訪談

問：你對于諸多關于講述一位男藝術家和啟發(fā)他的女性的電影有什么看法？

席安瑪：我沒必要去過多地考慮那些，因為我們基本上已經(jīng)把這那些故事熟記于心了，所以我不需要再對此去更多地完善。我想要以一種不教條的，但是非常情緒化、傷感化、政治化的方式講述另一個故事。這部電影的中心思想是繆斯女神是不存在的，亦或說繆斯只是一個用來隱藏現(xiàn)實中女性在藝術家藝術創(chuàng)作中參與度的美好詞匯。

我想要描繪一種知識上的對話，同時不忽略任何一位參與到這一對話中的參與者。我們可以看到藝術史是如何對藝術家與他們同伴之間的合作輕描淡寫的：在此之前，繆斯是一個坐在房間里被神化了的、沉默的、美麗的女人，然而我們現(xiàn)在知道，畢加索的“繆斯女神”，多拉·馬爾（Dora Maar）是一位偉大的超現(xiàn)實主義攝影師。Francis Picabia的伴侶Gabrièle Buffet-Picabia與他自身的蛻變密不可分。我想要在與我的女演員們緊密合作，創(chuàng)作一部電影的過程中表現(xiàn)出這種現(xiàn)實。

法國先鋒派畫家、詩人，美國和法國達達主義運動的早期主要人物之一——弗朗西斯·皮卡比亞Francis Picabia，身旁的是他的第一任妻子Gabrièle Buffet-Picabia，亦是著名的藝術評論家。

1916年創(chuàng)辦了《391》雜志的兩年后，弗朗西斯·皮卡比亞遇到了特里斯坦·查拉Tristan Tzara和蘇黎世達達小組，與達達主義匯流。但非常迅速地，他和安德烈·布勒東（André Breton）一起成為達達主義的破壞者。如果我們回溯達達主義的宣言，就會發(fā)現(xiàn)達達主義者“想取消對所有形式的美、文化和詩歌的欲求，對所有知識分子式的過分講究，對所有形式的品味的欲求”。

我們可以理解為達達主義的破壞是包含自身在內的。皮卡比亞在1947年回憶 “我創(chuàng)造了達達主義，如同人在自己周身放火，隨著火勢的蔓延，為了不被燒死”，他在1921年同曾經(jīng)的戰(zhàn)友決裂，用行動做到了反-萬有，甚至反-皮卡比亞?！渡鷣頉]有母親的女孩的詩畫集》譯后記作者：[法]弗朗西斯·皮卡比亞出版社: 四川文藝出版社原作名: Poèmes et dessins de la fille née sans mère 譯者: 潘博

問：那與你早期的電影相比，這次的合作會有什么不同，或者說會更有意識地合作嗎？

席安瑪：主要是因為到目前為止，我只與非常年輕的演員合作過，他們都是非專業(yè)的——那些孩子是因為被我選擇才在鏡頭前成為演員的。這完全不是同一份工作，因為當你和非專業(yè)演員一起工作時，他們的局限性完全掌控在你手上，你們之間不會有任何碰撞，所以你會有很強的責任感。而與成年女性和專業(yè)的女演員合作就沒有這種局限性了，你會在和他們的合作中感到十分驚喜。所以這實際上根本不是同樣的工作。這也正是我想在這部電影中邁出的一步。

問：這是一個偉大的愛情故事——很少有關于成年人和女同性戀欲望的電影。

席安瑪：嗯，有《卡羅爾》 Carol，但當我在這里(戛納)發(fā)現(xiàn)它時，我的感受和你描述的完全一樣。我覺得我很少看到這個。

托德·海因斯《卡羅爾》 Carol (2015) 劇照

問：在這部電影中性愛場景以及其與這些女人思想生活的關系相比《卡羅爾》更復雜。這更像是一種靈感交換。

席安瑪：是的，我癡迷于一個想法，這個想法在拍攝電影的過程中變得越來越重要。這次選角真的把這個想法放在了電影的中心：我想要一個平等的愛情故事。這是一種并不常見，但出于他們故事的奇特性我認為有可能出現(xiàn)的東西。就像海洛伊絲（Hélo?se）說的，這種感覺就像是他們在發(fā)明什么東西。

我知道阿黛爾·哈內爾（Adèle Haenel)會來，但當我見到諾米梅蘭特（Noémie Merlant)來試鏡主角時，我完全被這種平等驚呆了——同樣的年齡，同樣的身高，同樣的激情——我想這就是這部電影的核心：平等。甚至在友情中，在與海洛伊絲的母親之間，在愛情的對話中，也有一種橫向的對話。此外，藝術家并不是占主導地位的——她被看到的和她看到的一樣多。

諾米·梅蘭特 Noémie Merlant

問：另一件值得注意的事情是，這個島的確是一個女人的社區(qū)——那里沒有男人。歷史上有這樣的例子嗎?

席安瑪：并不是島上沒有男人，只是他們不在畫面里。我并不是想描繪一個像《神奇女俠》中那樣的島，但從歷史上看，如果我們生活在海邊，男人會出海，所以女人會獨處。我讀到過(有人說)這是一種不可能的愛，但它根本就不是一種不可能的愛。我把它理解為一種可能的愛，這種關系的所有潛力都存在于這個愛情故事中。

因為這部電影是基于這樣一個事實，那就是它是一個愛情故事的記憶，即使在失去的時候，我也想要一條光明的道路，這種感覺是鮮活的，不是悲劇的，它沒有結束。那種愛是解放，電影把它描繪成一種只能成長的東西，它有未來。我不想將它與界線，沖突，羞恥聯(lián)系起來。我當時甚至不覺得它是真實的——甚至不存在詞匯來定義女性之愛——這就是為什么沒有男人的原因，因為我們了解畫面，我們知道他們在那里。

問：另一個值得注意的場景是在床上墮胎，婦女負責地照顧彼此的身體，與此同時有孩子在床上。這個場景令人驚嘆。

席安瑪：我們拍電影是為了幾個場景——那些驅使你構建整個事物的場景——當然，這是必不可少的。再一次，我覺得我沒有被(歷史)賦予這樣的形象。這是我當時對女畫家進行研究時最令人不安的事情:我知道這些明星——伊麗莎白·維吉·勒·布倫(elisabeth Vigee Le Brun)、安吉莉卡·考夫曼(Angelica kauffman)——但我沒有意識到有這么多（女藝術家），并且構成了一個繁榮的藝術場景。

但我發(fā)現(xiàn)那些被藝術史抹去的畫家的作品時，我感到不安和悲傷，因為這些形象因此從我們的生活中消失了。我們與這些女性的親密關系以及她們內心、欲望、身體和私生活的刻畫被切斷了聯(lián)系，所以我總是試圖把那些缺失的形象重現(xiàn)。這并不意味著它應該是一個簡單的說明——它不僅僅是一個墮胎的場景，它也意味著尋找你自己的形象，一個獨特的形象。當她墮胎時嬰兒們安慰她，這并不是一個例證——這是一個已經(jīng)缺失的形象中的新形象。

問：你為什么要在電影中使用維瓦爾第（Vivaldi）的《四季》? 發(fā)現(xiàn)一段音樂和發(fā)現(xiàn)戀愛之間是什么關系?

席安瑪：我希望這部電影沒有配樂，這有點嚇人，因為構造一個沒有配樂的愛情故事是非常具有挑戰(zhàn)性的。但我希望觀眾能感受到劇中角色對于藝術以及他們的無能為力所產(chǎn)生的那種挫敗感，并且感覺到藝術在我們的生活中如此重要，我們在哪里可以找到美。所以當音樂出現(xiàn)的時候，我希望它是引人注目的，讓人感覺到它是多么珍貴。

我選擇了維瓦爾第，因為我想要大家都知道的音樂，我想要一首熱門歌曲，這樣觀眾就能感同身受并愿意再次聽到它——這是維瓦爾第，也是對維瓦爾第的記憶。這部電影講了很多關于藝術在我們生活中的重要性，因為它能撫慰我們，也告訴我們愛是如何讓我們愛上藝術的。最后一個鏡頭有所有這些層次的表達。

問：哈內爾（Haenel）是一個非常棒的演員。

席安瑪：我能說什么呢? 她是最好的。我們彼此非常了解，所以我們有信心為阿黛爾·哈內爾(Adele Haenel)打造一些全新的東西——她如何發(fā)聲，如何移動……這是一個全新的命題。

問：她對于當代電影的角色應付自如，而這是一個歷史電影。

席安瑪：是的，不難想象，她會使這個過去的女人復生，因為她如此現(xiàn)代化，所以她會給我們帶來極大的視覺沖擊力。當人們知道阿黛爾（Adèle）會出演時，他們都在期待著。他們還以為她會扮演畫家，因為他們沒有想到……有些人試圖說服我，讓我相信她應該是畫家，我說“不”。

問：你認為她飾演的角色的綠色連衣裙和《迷魂記》中當吉米·斯圖爾特（Jimmy Stewart）第一次見到瑪?shù)铝眨∕adeleine）時所穿的那條綠色連衣裙有什么關系嗎？

席安瑪：我沒有想到這個，但是當我們第一次看到海洛伊絲（Hélo?se）的臉時，我想到了瑪?shù)铝盏陌l(fā)髻。在 (《燃燒女子的肖像》中那個場景的) 舞蹈編排中，我們在一次長途行走中突然從后面看到她的頭發(fā)，還有這個發(fā)髻。當然，這個幻影讓人聯(lián)想起《迷魂記》中那個給人留下強烈印象的形象。