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李滄東:別學(xué)韓國(guó)電影

2020-08-24 09:41 發(fā)布

幕后 | 行業(yè)資訊





我不是單純地談上帝

我關(guān)心的是人和人生



記者:您的電影中都有很濃重的宗教氛圍,能看出您對(duì)宗教的態(tài)度是復(fù)雜的、深刻的,請(qǐng)您談?wù)勀娪爸械淖诮桃约澳鷮?duì)宗教的觀念和態(tài)度?

李滄東:不光《密陽(yáng)》,我的《綠魚》、《薄荷糖》、《綠洲》中也有關(guān)于基督教的表現(xiàn)。其實(shí)這反應(yīng)了韓國(guó)現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)側(cè)面。前三部作品對(duì)宗教只是有所涉及,但是到了《密陽(yáng)》就不一樣了。


我想要說(shuō)明的是,在《密陽(yáng)》中我并不是要單純地談宗教信仰,或者上帝,我要講的是人,是人的生命以及人生。對(duì)于宗教,我的態(tài)度是,我并不是基督教徒,也不會(huì)去教堂禮拜禱告,如果問(wèn)我有宗教嗎,我的回答是沒(méi)有。


李滄東《密陽(yáng)》Secret Sunshine(2007)


但是呢,美國(guó)有個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行過(guò)有關(guān)宗教的一項(xiàng)調(diào)查,他的問(wèn)題并不是直接問(wèn)你有沒(méi)有宗教,而是問(wèn)你覺(jué)得人生中經(jīng)歷的痛苦有意義嗎,如果回答有的話,那就是被認(rèn)為是有宗教性的人。如果拿這個(gè)問(wèn)題問(wèn)我的話,我也會(huì)回答有。這么說(shuō)來(lái),我也是個(gè)有宗教性的人。因?yàn)槲矣X(jué)得人生中經(jīng)歷過(guò)的痛苦是有意義的。我想通過(guò)我的電影給觀眾一個(gè)答案,就是對(duì)人生經(jīng)歷的痛苦的一個(gè)答案。

記者:你拍完《密陽(yáng)》不久,就發(fā)生了阿富汗人質(zhì)事件。三十幾位韓國(guó)信教青年,被宗教組織召喚到阿富汗去做義工,后來(lái)被劫持做了人質(zhì),導(dǎo)致了一場(chǎng)嚴(yán)重的人質(zhì)危機(jī)。我想知道,您拍完這部電影后知道這個(gè)消息,有什么感想?

李滄東:我說(shuō)我作為導(dǎo)演我的立場(chǎng)吧?!睹荜?yáng)》中表現(xiàn)出的基督教傳教的方式一點(diǎn)都不夸張,描寫的也并不是一個(gè)特殊的群體,而是韓國(guó)信基督教的人群的一種非常普通的生活方式。這種方式用電影的方式表現(xiàn)出來(lái)后,不信基督教的人看了電影后覺(jué)得這部電影是反基督教的。


信基督教的人看了以后覺(jué)得這部電影看起來(lái)很不舒服。一點(diǎn)都沒(méi)有歪曲的事實(shí),為什么讓信基督教的人感到不舒服呢?因?yàn)轫n國(guó)信教的人他們自己不會(huì)意識(shí)到,他們那種傳教的方式用一般人的眼睛來(lái)看是多么奇怪。阿富汗的人質(zhì)事件對(duì)信教的人來(lái)說(shuō),覺(jué)得他們?nèi)ツ抢锸窃从趦?nèi)心的信仰,但不信教的人,無(wú)論是韓國(guó)人還是中國(guó)人,還是全世界的人,都會(huì)覺(jué)得這樣的行為是不太正確的。我覺(jué)得,這個(gè)電影里表現(xiàn)出來(lái)的信基督教的人的狀況,和阿富汗的人質(zhì)事件是有一定的關(guān)系的。



記者:您在拍攝您的第三部電影和第四部電影中間,做了16個(gè)月的文化部長(zhǎng),我覺(jué)得您做了文化部長(zhǎng)后,雖然并沒(méi)有離開(kāi)電影人這個(gè)軌跡,但您表現(xiàn)在第四部電影中的思考比前三部要深刻和寬廣多了。您怎么認(rèn)為?

李滄東:做文化部長(zhǎng)讓我有更豐富的經(jīng)歷,也讓我有機(jī)會(huì)考慮更多的問(wèn)題,但并沒(méi)有讓我的視野變得更寬。關(guān)于剛才談及的這個(gè)宗教的問(wèn)題,坦白來(lái)說(shuō),在這樣的場(chǎng)合我要坦率地說(shuō)出我的看法是有難度的。因?yàn)槲易龉俚臅r(shí)候,今天隨便說(shuō)一句話可能明天就會(huì)被刊登在報(bào)紙上,而且會(huì)被很多人解釋為一種政治意圖。所以從那時(shí)候開(kāi)始到現(xiàn)在,我說(shuō)話的時(shí)候就會(huì)變得小心翼翼。


2003年時(shí)任韓國(guó)總統(tǒng)盧武鉉授予李滄東韓國(guó)旅游和文化部長(zhǎng)一職


我拍《密陽(yáng)》的時(shí)候,我最認(rèn)真考慮的一個(gè)問(wèn)題是,電影怎么才能將看不見(jiàn)的東西表現(xiàn)出來(lái),現(xiàn)實(shí)中好多東西是看得見(jiàn)的,比如說(shuō)物質(zhì)類的東西,但也有很多東西是看不見(jiàn)的,比如說(shuō)信仰啊上帝啊等等。生活中是看不見(jiàn)的,但它確實(shí)存在。我們應(yīng)該怎么將這些看不見(jiàn)卻實(shí)際存在的東西表現(xiàn)出來(lái)呢?這正是我拍《密陽(yáng)》的時(shí)候最關(guān)注的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我的選擇就是,將看得見(jiàn)的東西真實(shí)、樸實(shí)地表現(xiàn)出來(lái),讓觀眾自己去感覺(jué)和判斷。我不愿意將我看不見(jiàn)的東西用電影描寫出來(lái)。我愿意讓觀眾自己感覺(jué)出來(lái)。

在宗教和信仰這個(gè)問(wèn)題上,我不愿意將我看不見(jiàn)的、不信的東西假裝成我了解的、相信的。我想讓觀眾跟著女主人公申愛(ài)以及《密陽(yáng)》中其他的人物自己的生活,去感覺(jué)他們是怎么回事。

從熟視無(wú)睹的事物中發(fā)現(xiàn)意義



記者:您之前是一個(gè)作家,怎么實(shí)現(xiàn)從作家到導(dǎo)演的轉(zhuǎn)變的?有沒(méi)有特別的感受和經(jīng)歷?

李滄東:我第一次參加電影工作是因?yàn)楸粯愎怃▽?dǎo)演邀請(qǐng)為其電影《Starry Island》擔(dān)任編劇,并且作為副導(dǎo)演。但這個(gè)時(shí)候,我一點(diǎn)都沒(méi)受過(guò)有關(guān)電影的教育,也沒(méi)有一點(diǎn)片場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)。副導(dǎo)演應(yīng)該是在拍攝現(xiàn)場(chǎng)最了解電影的人之一。我不知道樸導(dǎo)演為什么信任我,要讓我做副導(dǎo)演。


樸光洙《想去那座島》To the Starry Island (1993)


當(dāng)時(shí)有兩個(gè)副導(dǎo)演,一個(gè)是真正的,一個(gè)是名義上的,就是我。但在拍攝前幾天真正的副導(dǎo)演被解雇了。我就成了唯一的副導(dǎo)演。但因?yàn)槲乙稽c(diǎn)都不懂電影,也沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。所以我有時(shí)候看劇本,劇本里寫的什么什么(術(shù)語(yǔ)),我根本不知道是什么意思,但礙于副導(dǎo)演的身份,我又不好意思問(wèn)其他人。只好在片場(chǎng)含糊了事。經(jīng)過(guò)這樣的磨練,我逐漸學(xué)習(xí)了怎么拍電影,到了我拍第一部作品《綠魚》的時(shí)候,應(yīng)該說(shuō),我對(duì)電影已經(jīng)有所了解了。

記者:看您的電影,發(fā)現(xiàn)您運(yùn)用象征或者隱喻的能力是非常突出的。無(wú)論是《綠魚》,《薄荷糖》,還是《綠洲》,《密陽(yáng)》,從片名上看它們都是一個(gè)象征或隱喻,也是傳達(dá)電影精神的內(nèi)核。換句話說(shuō),是打開(kāi)您電影密碼箱、讀解您的理念的一把關(guān)鍵的鑰匙。我想問(wèn),您的電影是先有一個(gè)意念或者理念存在然后再去找到一個(gè)具體的情節(jié)故事來(lái)傳達(dá)它呢,還是相反,先有一個(gè)故事,再去提煉您的意念?您為什么這么重視和善于運(yùn)用象征?

李滄東:我認(rèn)為先有意念再尋找故事并不是很好的想法。所有的情節(jié)故事都并不是為了主題而存在的。每個(gè)故事本身就有意義,本身就是一個(gè)獨(dú)立的作品。所以不管是編劇還是導(dǎo)演,都應(yīng)該最看重故事情節(jié)。一個(gè)故事之所以吸引我,之所以具有魅力,首先是因?yàn)榍楣?jié),故事情節(jié)吸引我打動(dòng)我之后,我才會(huì)去提煉一個(gè)主題。

因?yàn)槲业碾娪爸薪?jīng)常有象征和隱喻,所以老有人說(shuō)我的電影不像電影而更像文學(xué)。但什么樣的電影才像電影,我覺(jué)得這是個(gè)需要探討的問(wèn)題。我認(rèn)為,那種認(rèn)為電影不需要象征或隱喻的觀點(diǎn)會(huì)導(dǎo)致電影失去應(yīng)有的力量。須知象征并不是文學(xué)獨(dú)有的特點(diǎn)。電影跟文學(xué)不一樣,將觀念的東西視覺(jué)化,或者加以說(shuō)明。但如同我們?nèi)松拿總€(gè)部分有著我們認(rèn)識(shí)不到的意義一樣,電影也是如此,因此也需要象征或隱喻。




記者:《綠洲》中那幅掛毯中的大象和人走到現(xiàn)實(shí)中來(lái)跳舞的那個(gè)段落,請(qǐng)問(wèn)它的原始靈感來(lái)自哪,有什么特殊含義?

李滄東:我也不知道這個(gè)靈感到底來(lái)自哪里?不知不覺(jué)就出現(xiàn)在我的腦海了,后來(lái)就用了它。它并沒(méi)有限定的含義,每個(gè)觀眾可以有自己不同的體會(huì)。我們知道,“綠洲”代表沙漠中的一個(gè)希望,它在韓國(guó)是很常用的一個(gè)詞。我不知道在中國(guó)的情況怎樣。反正在韓國(guó)非常非常常用。

比如說(shuō),我們經(jīng)常會(huì)看到有卡拉OK廳或者飯店、旅館取名為“綠洲”。在流行歌曲中也會(huì)經(jīng)常出現(xiàn)“綠洲”這個(gè)詞匯?!熬G洲”本來(lái)象征著人生或者愛(ài)情中的一種希望和拯救,是彌足珍貴的東西。但是因?yàn)樘R?jiàn)了,就在人們的心目中逐漸失去了它真正的意義。


我覺(jué)得,愛(ài)情是這樣。電影也是這樣。它本來(lái)也是能慰藉人類心靈的東西。但是因?yàn)樘R?jiàn)了太多了,就會(huì)逐漸失去它本來(lái)的力量。就跟電影中那幅掛畫一樣,第一次掛上去的時(shí)候,我們會(huì)很重視它,但因?yàn)閽斓臅r(shí)間長(zhǎng)了,看的次數(shù)多了,我們就會(huì)慢慢地忽視它,好像它并不存在了一樣。但是,當(dāng)我們大部分的人都對(duì)這種被遮蔽的意義表現(xiàn)得很漠然的時(shí)候,肯定還是會(huì)有某些人能從這些其他人熟視無(wú)睹的東西中找出它的本來(lái)意義,從而發(fā)現(xiàn)人生和生命的真諦。我的電影《綠洲》,講述的就是這個(gè)意思。


李滄東《綠洲》Oasis(2002) 拍攝片場(chǎng)


記者:《綠洲》中那些現(xiàn)實(shí)和非現(xiàn)實(shí)夾雜在一起的段落非常有震撼力,您是怎么設(shè)計(jì)的?

李滄東:如果要用一個(gè)詞來(lái)形容《綠洲》這部電影講述的是什么的話,那就是“溝通”。溝通有很多種,有個(gè)人與個(gè)人的溝通,團(tuán)體與團(tuán)體的溝通,殘疾人與非殘疾人的溝通。大家都知道,跟自己喜歡的、面容姣好英俊的人或者跟自己很相投的人溝通是一件很容易的事情。但是,如果相反,跟自己討厭的、不好看的、有拒絕感的人溝通,就會(huì)成為問(wèn)題。


而在非殘疾與殘疾人的溝通當(dāng)中,最嚴(yán)重的是非殘疾人與腦癱患者的溝通,而尤其以跟腦癱患者中的女性溝通更加有難度。因?yàn)樗雌饋?lái)會(huì)更加丑陋,女性腦癱瘓患者自己會(huì)這么想,別人也都會(huì)這么想。所以,在所有的殘疾人中間,我覺(jué)得女性腦癱患者是最具有悲劇性的。我們理智上都知道,我們要多理解,多關(guān)懷她們,一定不能歧視她們,但實(shí)際上是做不到的。因?yàn)楸灸苌蠈?duì)她們就有一種拒絕的感覺(jué)。所以,我覺(jué)得,所有的溝通中,最難的就是跟這種丑陋溝通。這是我要講的第一種溝通。

李滄東《綠洲》Oasis(2002)


我要講的第二種溝通,就是電影跟現(xiàn)實(shí)的溝通。我試圖在我的電影中去講述,電影這個(gè)東西究竟多大程度能跟觀眾實(shí)現(xiàn)真正的溝通?!毒G洲》這部電影,我不愿意觀眾很投入地去看這個(gè)電影。我希望,觀眾看電影的時(shí)候,有可能覺(jué)得這好像是電影,又是現(xiàn)實(shí)?;蛘哂X(jué)得,這好像是現(xiàn)實(shí),又是電影。也有可能覺(jué)得,女主人公好像是殘疾,又好像不是殘疾。那電影和現(xiàn)實(shí)、殘疾和非殘疾的界限在哪里呢。我想談的就是這個(gè)。

記者:作為一位男性導(dǎo)演,您如何能夠在《密陽(yáng)》中做到那么細(xì)致入微地表現(xiàn)一位女人的心理和情感?

李滄東:我在寫作劇本的時(shí)候,希望通過(guò)這個(gè)故事來(lái)表達(dá)人類共有的痛苦。而女人對(duì)痛苦的體驗(yàn)與反應(yīng)往往會(huì)比男人表現(xiàn)的更為強(qiáng)烈,所以從一開(kāi)始就將主人公設(shè)定為女人。但我在寫作的時(shí)候?qū)ε说男睦砥鋵?shí)也不是很有把握,也擔(dān)心如果找不到一些具體的細(xì)節(jié)來(lái)表現(xiàn)女人的心理怎么辦?但寫著寫著,就找到了解決的辦法從而消除了這個(gè)擔(dān)心。

記者:在前兩部電影中,你的鏡頭是固定鏡頭為主,到了后兩部變成了以手持和移動(dòng)鏡頭為主,你怎么看這種變化,這變化背后你有什么樣的思考?

李滄東:確實(shí)有這個(gè)變化。因?yàn)椤毒G洲》當(dāng)中,我想尋找的是現(xiàn)實(shí)與電影的界限,這點(diǎn)剛才我已經(jīng)說(shuō)了。為了尋找這種界限,如果用固定鏡頭就沒(méi)法表現(xiàn)出來(lái)。電影里的畫框給人的感覺(jué)是,畫框之外的世界是不存在的。就像一個(gè)墻上的掛畫一樣,掛畫外邊的世界是不存在的。電影也是如此。從美術(shù)到電影都是如此,這反應(yīng)了一種審美態(tài)度。鏡頭一直晃動(dòng),是為了讓觀眾感覺(jué)這種境界。在《密陽(yáng)》中運(yùn)用手持晃動(dòng)鏡頭,就是為了讓觀眾感受到一種現(xiàn)實(shí)感。而且最好讓觀眾感覺(jué)到,這種現(xiàn)實(shí)感不是設(shè)計(jì)出來(lái)的,而是完完全全的現(xiàn)實(shí)。


我盡量不讓我的演員去“表演”



記者:看您的電影,我們發(fā)現(xiàn)您塑造演員的能力是非常高超的,無(wú)論是韓石圭、薛景求、文素利,還是宋康昊、全度妍,都在您的電影中有著非常精彩的表演,也許甚至可以說(shuō),他們?cè)谀碾娪爸械谋硌菔撬麄冎两褡詈玫谋硌?,和他們?cè)趧e的電影——尤其是那些韓國(guó)商業(yè)片中的表演截然不同。那么,我想請(qǐng)問(wèn),您是怎么做到讓您的演員煥發(fā)出脫胎換骨的表演魅力的?您能給我們具體談?wù)勀鷮?duì)表演的要求與控制嗎?

李滄東:那些演員在我的電影中的表演真的都是最高峰嗎?這個(gè)我表示懷疑。他們的表演精彩并不是我的能力,我只是給他們一個(gè)表演動(dòng)機(jī)和表演要求而已。不過(guò),我覺(jué)得,如果我的電影中的表演能成為好的表演,至少要具備以下幾個(gè)因素:一是好的表演要有好的劇本做支撐。好的劇本能給角色提供一個(gè)具備好的層次感、有起伏有厚度的表演空間,這樣的角色演員演起來(lái)才相對(duì)容易。而不是那種大而空的角色,只能讓演員無(wú)所適從。二是我在拍攝中盡量不讓演員去“表演”,不讓他們表現(xiàn)出他們的演技。而只問(wèn)他們,有感覺(jué)嗎?有,那就夠了。不過(guò)也有演員會(huì)對(duì)我的做法感到很奇怪,說(shuō)我是一個(gè)演員,為什么不讓我表演?而好的表演往往不是演出來(lái)的,而是感覺(jué)出來(lái)的。

記者:文素利在《綠洲》中的精彩表演是您教的還是她自己演的?

李滄東:我在寫《綠洲》的劇本的時(shí)候很苦惱,因?yàn)槲也荒艽_定是否有人能演這個(gè)腦癱患者的女主人公。我懷疑在電影史上是不是有人演過(guò)這種腦癱患者。我為此還特意去做過(guò)調(diào)查,發(fā)現(xiàn)在澳洲或者新西蘭的某個(gè)地方有人拍過(guò)關(guān)于腦癱患者的電影。但是,出演腦癱患者的人就是故事的原型本人,那個(gè)劇本就是寫的他的,也就是說(shuō),演員本人就是一個(gè)腦癱患者,他只不過(guò)表現(xiàn)了自己本來(lái)的樣子。


李滄東《綠洲》Oasis(2002)


除了這部電影,我還發(fā)現(xiàn)另一部電影叫《我的左腳》,看起來(lái)好像表現(xiàn)的也是腦癱的殘疾患者,但那部電影只是主人公的左腳有問(wèn)題,況且還是一個(gè)男人。不像我的電影,其中的主人公的癥狀是全身的,深度的。加之又是一位女性。所以,我還是很苦惱,對(duì)韓國(guó)到底有沒(méi)有女演員愿意演這個(gè)角色充滿憂慮。

因?yàn)榉治銎饋?lái)
,女演員對(duì)演這樣的角色有著顧慮或排斥的態(tài)度有兩點(diǎn)原因:一是這樣的角色太丑陋,擔(dān)心接演后會(huì)有損自己的形象;這點(diǎn)是心理上的原因。二是表演起來(lái)身體上太痛苦。因?yàn)橐恢币憩F(xiàn)出口鼻歪斜,手腳抽搐這樣的動(dòng)作,也確實(shí)會(huì)給人帶來(lái)身體上的不適。


吉姆·謝里丹《我的左腳》 My Left Foot (1989)


文素利當(dāng)初看了劇本后也比較猶豫。她雖然是一個(gè)很優(yōu)秀的演員,有很好的心理承受力,能夠忍受身體上的痛苦,但也還是不可避免地?fù)?dān)心自己會(huì)演得太丑陋,會(huì)給別人產(chǎn)生不良的印象。尤其擔(dān)心,萬(wàn)一出演不成功的話被人取笑怎么辦。所以本能上對(duì)這個(gè)角色還是有一定的排斥和擔(dān)心。甚至一度要放棄出演這個(gè)角色。


后來(lái),她答應(yīng)出演這個(gè)角色以后,我們?yōu)樗襾?lái)一個(gè)真正的腦癱患者做朋友,兩人經(jīng)常相處在一起,文素利不但向她模仿學(xué)習(xí)肉體的動(dòng)作形態(tài),還向她學(xué)習(xí)她的心理狀況和感情方式。文素利還將自己的模仿用16mm攝像機(jī)拍攝下來(lái),一邊看一邊改進(jìn)—–這個(gè)時(shí)候,她的這些模仿片段她都是不愿意給別人看的,因?yàn)檫€是怕太丑陋而被笑話。


文素利2014年參演洪常秀《自由之丘》 Hill of Freedom亮相威尼斯


這樣一來(lái),通過(guò)長(zhǎng)達(dá)6個(gè)月的認(rèn)真的學(xué)習(xí),文素利演到后來(lái)就非常“像”了。你們看電影就會(huì)知道,她演的那個(gè)腦癱患者不但手腳歪曲,而且眼神都是歪斜的。并且,還有一點(diǎn)很重要,這個(gè)角色不但要?jiǎng)幼鞅普?,而且還要表現(xiàn)一種非常微妙的感情。有人因此責(zé)問(wèn)我是不是太殘忍了,竟然逼著演員去完成這么高難度的表演。后來(lái)的事實(shí)證明,這樣的表演是一個(gè)奇跡,只有好的演員才能實(shí)現(xiàn)。在拍攝中,我其實(shí)只給了文素利一個(gè)表演動(dòng)機(jī)和要求,所有的功勞全在她自己。

不喜歡電影有完整的結(jié)局



記者:在《密陽(yáng)》的結(jié)尾,女主人公默默地自己剪掉了自己的頭發(fā),然后一陣風(fēng)將發(fā)絲吹到地面上,有一束陽(yáng)光打在上面。感覺(jué)這樣一個(gè)結(jié)尾的鏡頭非常有含義,您能談?wù)剢幔?/strong>

李滄東:關(guān)于這個(gè)結(jié)尾,有人喜歡,也有人不喜歡,我在韓國(guó)的時(shí)候,就在一個(gè)影院的廁所里聽(tīng)到有人在談?wù)摵懿幌矚g這個(gè)結(jié)尾。這部電影的第一個(gè)鏡頭,是隔著車窗仰拍天空,最后一個(gè)鏡頭恰恰相反,是俯拍地面。中間沒(méi)有隔離物。為什么這樣設(shè)計(jì)呢?我們知道女主人公是一直要尋找生命意義的人,痛苦對(duì)于她來(lái)說(shuō)也是有意義的。


她來(lái)到丈夫的老家“密陽(yáng)”,就是要尋找生命的意義。一直尋找生命和人生的意義,是所有人的目的。誰(shuí)都不希望自己的生命毫無(wú)意義地過(guò)去。人生最大的意義的存在,一般人認(rèn)為是在宗教里。不管上帝存在不存在,我覺(jué)得人生的意義不在天上,而在我們的現(xiàn)實(shí)里。我們的現(xiàn)實(shí)生活雖然比較丑陋粗糙,但畢竟是我們生活的基礎(chǔ)。所以我覺(jué)得應(yīng)該從我們的現(xiàn)實(shí)生活去發(fā)現(xiàn)意義。但我不愿意讓觀眾很強(qiáng)烈地知道這個(gè)意思,我不想強(qiáng)加給觀眾某種概念,我希望觀眾能從我的鏡頭中自己感覺(jué)出來(lái)。

我做電影的時(shí)候,不希望我的電影有一個(gè)很明確很完滿的結(jié)局,或者很幸福,或者很悲慘,我都不喜歡。如果一部電影,電影本身就有完美無(wú)缺的結(jié)局的話,那么這個(gè)結(jié)局只能是電影的結(jié)局,而不是觀眾的結(jié)局。如果你看了一個(gè)結(jié)局很幸福的電影,你的人生就一定會(huì)很幸福嗎?這是不確定的。很有可能你看了一個(gè)很幸福的結(jié)局的電影,在電影院的時(shí)候你興奮鼓掌,非常幸福,但你一走出電影院,你就回到了現(xiàn)實(shí)中,電影的結(jié)局跟你的人生是無(wú)關(guān)的。所以我覺(jué)得,電影的結(jié)局應(yīng)該跟觀眾的心理和現(xiàn)實(shí)生活連接起來(lái)。它的結(jié)局是不完整的,跟著不同觀眾的變化而有不同的發(fā)展和結(jié)果。我就追求這樣的電影。

記者:基耶斯洛夫斯基的《藍(lán)》也描寫了一個(gè)喪父失子的女人的心理過(guò)程?那么請(qǐng)問(wèn)您的《密陽(yáng)》跟它有什么關(guān)系,參考了它沒(méi)有?

李滄東:我的《密陽(yáng)》跟《藍(lán)》沒(méi)有關(guān)系。我沒(méi)有參考任何其他電影。我在寫劇本、拍電影的時(shí)候盡量不去看別的電影,就怕受到干擾。因?yàn)槿绻铱吹降氖且徊亢秒娪斑€好,我會(huì)受到激勵(lì),覺(jué)得自己也能做得那么好。但是要是我看到的是一部爛電影,就會(huì)受到打擊,變得很沮喪,會(huì)想如果我也跟他一樣拍的那么糟糕怎么辦,從而失去拍電影的力量。而現(xiàn)實(shí)中好電影很少爛電影又太多,所以為了避免不良影響,我盡量不看電影。


克日什托夫·基耶斯洛夫斯基《藍(lán)白紅三部曲之藍(lán)》 Trois couleurs: Bleu (1993)

記者我在一篇關(guān)于您的訪談的文章看到您說(shuō)過(guò)這樣一句話:看了侯孝賢的電影后我很奇怪他怎么知曉了我的秘密,于是從此就決定了去拍電影。那么請(qǐng)問(wèn),您所說(shuō)的這個(gè)“秘密”是什么,能跟我們分享您這個(gè)秘密嗎?

李滄東:其實(shí)我所說(shuō)的這個(gè)秘密并沒(méi)有具體所指,只是因?yàn)楹钚①t導(dǎo)演在某些方面跟我有著共鳴才這么說(shuō)的。我非常喜歡侯孝賢,幾乎看過(guò)他的所有的電影,非常喜歡。尤其是他早期的電影,《童年往事》、《悲情城市》、《風(fēng)柜來(lái)的人》,都很好。


其中最喜歡他的《風(fēng)柜來(lái)的人》,雖然它并不是一個(gè)完美無(wú)缺的東西,但電影中的那種空間感和人物情感,非常迷人。我在看的時(shí)候很受打動(dòng),那種年輕人的生活、心理與感受,我覺(jué)得非常熟悉,非常親切。我看的時(shí)候甚至以為這就是我自己拍的電影。


侯孝賢《風(fēng)柜來(lái)的人》(1983)


記者:侯孝賢的電影里老出現(xiàn)唱卡拉OK的場(chǎng)景,是因?yàn)樗浅O矚g唱卡拉,用他自己的話說(shuō)老去K歌。那么,我們?cè)谀碾娪袄镆渤?吹娇ɡ璒K的場(chǎng)面,請(qǐng)問(wèn)您也喜歡唱卡拉OK嗎?

李滄東:我喜歡去卡拉OK廳,因?yàn)槿ツ抢锬芘徘簿o張情緒,人在那里邊很有趣很好玩。我與演員、工作人員第一次見(jiàn)面的時(shí)候,往往會(huì)說(shuō)去卡拉OK吧,所以大家就以為我喜歡唱卡拉OK。但我其實(shí)一般不唱。因?yàn)槲也粫?huì)唱歌。侯孝賢導(dǎo)演很會(huì)唱歌,我不如他。


是枝裕和、侯孝賢、李滄東


記者:您是否受到其他導(dǎo)演的影響?能談?wù)勀矚g的導(dǎo)演嗎?

李滄東:從宏觀上說(shuō),我受到很多導(dǎo)演的影響。就像我的家里擺放著很多的書,每本書都會(huì)給作為作家的我產(chǎn)生一定程度的影響。同理,每部電影也會(huì)一定程度影響作為導(dǎo)演的我。我喜歡和影響過(guò)我的導(dǎo)演有很多,不便一一列舉,但如果非得要說(shuō)幾個(gè)我喜歡的導(dǎo)演不可,那么我說(shuō),首先有剛才提及過(guò)的侯孝賢,他心理上跟我有許多相通之處。

此外,還有法國(guó)的布列松,他的風(fēng)格跟我相似,還有英格瑪·伯格曼,從他的電影里能看出其他電影沒(méi)有的東西,就是我們一直通過(guò)文學(xué)藝術(shù)在追尋的東西。還有美國(guó)導(dǎo)演約翰·卡索維茨,他雖然是一個(gè)B級(jí)片導(dǎo)演,我卻認(rèn)為他是美國(guó)導(dǎo)演中的天才。


羅伯特·布列松 Robert Bresson


記者:近幾年韓國(guó)電影發(fā)展勢(shì)頭比較好,請(qǐng)問(wèn)有什么值得我們中國(guó)電影人借鑒和學(xué)習(xí)的地方嗎?

李滄東:盡量不要去學(xué)習(xí)韓國(guó)電影,請(qǐng)相信這絕不是謙虛的話。



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文/北太西 來(lái)源/導(dǎo)演幫(ID:daoyanbangwx)

原文:https://mp.weixin.qq.com/s/insi8LCm-w6M_dUXR6mXVw



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